1: フォーマルハウト(茸) [PL] 2022/06/25(土) 16:57:24.09 ID:OCtLljaT0 BE:271912485-2BP(1500)
引用元: ・USB紛失事件に外国人一同驚愕 「うわぁ…日本の時代遅れ感半端ないね」 [271912485]
2: ガニメデ(栃木県) [US] 2022/06/25(土) 17:00:36.50 ID:AEpfiebi0
パスワードつきExcelファイル+別メールでパスワードの取引先がある。やっぱり時代遅れなんだね。でも外国人はどうしてるの
13: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:02:59.38 ID:obXtREk00
>>2
>でも外国人はどうしてるの
そういうの用のファイルサーバーを自分で建てるか借りるかしてる
37: ガニメデ(栃木県) [US] 2022/06/25(土) 17:06:41.88 ID:AEpfiebi0
>>13,19,20
そーだよね。やっぱり日本は遅れてるんだね
42: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:07:34.77 ID:SUVyh0Jh0
>>37
一つの事例で、日本があ
と国レベルの話にするお前は頭が悪すぎると思う
45: 冥王星(東京都) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:08:27.27 ID:l3xZkdET0
>>42
実際悪いと思う
46: ガニメデ(栃木県) [US] 2022/06/25(土) 17:08:36.92 ID:AEpfiebi0
>>42
外国でもパスワードつきExcel+パスワードをやってるところはまだまだあるの?
53: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:10:28.61 ID:SUVyh0Jh0
>>46
機能してある以上当然ある
なんでその機能が備わっていると思っているんだ
お前の頭はウジ虫でも詰まっているのか
48: ハレー彗星(東京都) [CN] 2022/06/25(土) 17:08:58.35 ID:t6J0tSJU0
>>42
とはいっても公的機関の話だからね
しかも結構な規模の地方都市
59: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:12:00.41 ID:SUVyh0Jh0
>>48
欧米でも結構な規模の公共団体にもかかわらず
アホなIT事故は腐るほどある
66: ベテルギウス(西日本) [US] 2022/06/25(土) 17:12:34.86 ID:+eUXAOi30
>>42
個人ならともかく役所だぞこれ
ネトウヨも悪いところはちゃんと悪いと言えよ
何でもかんでも庇って臭い物に蓋をするやつは反日パヨクの同類だわ
71: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:14:05.16 ID:SUVyh0Jh0
>>66
誰が擁護しているんだ
一つの事例で国があ
といっているからアホだと言っているのが分からん馬鹿か
海外のニュースに触れていないそれこそ狭い範囲でしか世の中知らない
証拠でしかない
93: ハレー彗星(東京都) [CN] 2022/06/25(土) 17:17:15.21 ID:t6J0tSJU0
>>71
公的機関と業界最大手の契約で起きたことが
一つの事例で済んでると思う方がよほど馬鹿だと思うけど
当然似たような事はあちこちで横行してるでしょ
107: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:20:32.72 ID:SUVyh0Jh0
6: プレセペ星団(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:01:47.82 ID:i3IHP1300
USBどころかフロッピーが現役な秘境だしな
8: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:02:08.48 ID:obXtREk00
5インチフロッピー紛失じゃなくて良かった、、
78: オベロン(埼玉県) [US] 2022/06/25(土) 17:15:08.94 ID:ut2Y+piU0
>>8
5インチFDの方が、ある意味セキュリティ上は安心かもw
ZIPドライブとかQICテープなんかだったら、こんな大事には
ならなかったのかな
9: ポルックス(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:02:21.98 ID:0Cmjb/WQ0
個人情報保護法とかやったトコで外国インフラ使わないってできないでしょ
ローカルもアレら居るかぎり漏れるでしょ
どうしようか
10: 冥王星(大阪府) [US] 2022/06/25(土) 17:02:35.00 ID:W+pCZS4V0
馬鹿にされすぎだろ・・・
俺悔しいよ😭
11: イオ(大阪府) [DK] 2022/06/25(土) 17:02:47.37 ID:Wv6VoBO80
まあ外部に持ち出す理由がないようなもんならファイル共有やらクラウド使うのが最近の流れだわな
14: アンドロメダ銀河(ジパング) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:03:01.73 ID:cuQMdmW70
日本でも珍事件なのに
15: パルサー(福岡県) [US] 2022/06/25(土) 17:03:04.08 ID:Jg8HxMeR0
いや、尼崎が30年遅れてるんだよ
一般企業はとうの昔に対策はしてる
28: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:04:48.80 ID:obXtREk00
>>15
>一般企業はとうの昔に対策はしてる
「USB使用禁止!ファイルを暗号ZIPにしてメールで送れ!」
とかやってて、見事に人質取られてる会社がいっぱいあるわな(苦笑
47: ボイド(岐阜県) [US] 2022/06/25(土) 17:08:54.61 ID:su9IAqqj0
>>28
アレにどんだけのセキュリティ強度があるんだろうなあ
パスワードだけ別のメールで送ったところで送付先じゃ並んで表示されてるし…
50: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:09:55.39 ID:obXtREk00
>>47
普通の会社は、アレは厳禁にしてるはずだが、、、
Emotetの標的にしてくれ!身代金払うから!と言ってるようなもんだし、、、、、
51: ハレー彗星(東京都) [CN] 2022/06/25(土) 17:10:02.74 ID:t6J0tSJU0
>>47
狙われてれば無いに等しいってさ
16: アルビレオ(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:03:05.83 ID:l4kge6iP0
そして後進国へ…
17: かみのけ座銀河団(ジパング) [GB] 2022/06/25(土) 17:03:13.87 ID:N+czlu0o0
日本は独自の路線でいけばいいんだよ
欧米がすべて良いわけではないから
18: デネブ・カイトス(石川県) [BR] 2022/06/25(土) 17:03:19.75 ID:wHJ47ZJi0
クラウド!って、、漏れ漏れ
21: クェーサー(SB-Android) [US] 2022/06/25(土) 17:03:53.77 ID:AsoxP/JG0
全米なんとか協会「銃があれば防げた」
22: エウロパ(神奈川県) [US] 2022/06/25(土) 17:03:57.07 ID:SJRQIplY0
デジタル庁ですらあんなんだからな
23: 天王星(アメリカ) [US] 2022/06/25(土) 17:04:06.12 ID:IT52TFeZ0
まあ米国も警察が証拠データ入ったHDD吹き飛ばして
犯人釈放とか洒落にならんことしてるけどな
24: ダイモス(千葉県) [IN] 2022/06/25(土) 17:04:19.47 ID:mdJgEk/G0
ITで馬鹿にされるの仕方ない
ものづくり日本は、ITに関してはクソ
269: エンケラドゥス(千葉県) [ニダ] 2022/06/25(土) 18:14:32.89 ID:cvugBkbu0
>>24
アナログな技術は本当にすごいんだけどねぇ
ITに関してはダメすぎるわ
25: ネレイド(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:04:32.53 ID:8ZyI+WhK0
>「90年代で時間が止まっている」
こいつ馬鹿だろ
26: 水星(群馬県) [CN] 2022/06/25(土) 17:04:43.94 ID:4mbDMid70
ぐうの音も出ねえ
426: パラス(大阪府) [JP] 2022/06/25(土) 20:20:21.61 ID:xZIxawXF0
>>26
ぐう
27: アンドロメダ銀河(埼玉県) [IN] 2022/06/25(土) 17:04:46.53 ID:lBmYdjZH0
アメリカでも場所によっては似たようなもんだぞ・・・フロッピー現役のとこもあるし
29: エッジワース・カイパーベルト天体(SB-Android) [DE] 2022/06/25(土) 17:04:53.11 ID:yDV1swA70
日本人のそういう科学的な能力って海外から遅れてるの?
でもプレイステーションとかバカ売れなんでしょ?
ゲームとか凄くない?
あれも科学力だよね?
セキュリティ関係の科学が遅れてるってことなの?
36: デネブ・カイトス(神奈川県) [NO] 2022/06/25(土) 17:06:36.33 ID:F0lFGWgm0
>>29
ソニーはもうアメリカの企業だぞ
30: 木星(香川県) [AU] 2022/06/25(土) 17:05:10.42 ID:mQhW/rEB0
割りとマジでそう思う
重要データをUSBメモリに書き込むこと自体があり得ない
33: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:06:14.21 ID:obXtREk00
>>30
機関ルーターの設定のセーブをUSBメモリーでやってます。
生まれてすみません
31: 赤色矮星(千葉県) [US] 2022/06/25(土) 17:05:40.53 ID:rKEerD9d0
公務員組織解体しろよ
32: 熱的死(東京都) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:06:07.64 ID:FmaDaROp0
海外ならどうデータ渡すの?
167: 北アメリカ星雲(公衆電話) [FR] 2022/06/25(土) 17:37:49.67 ID:+TKuyaBR0
>>32
公園のベンチで新聞読みながら紙袋を下に置いてる奴を探せ
421: ベクルックス(光) [CN] 2022/06/25(土) 20:12:14.35 ID:cxHAOLgZ0
>>167
「話を聞こうか…
34: 土星(千葉県) [US] 2022/06/25(土) 17:06:14.88 ID:CmoFawyF0
地方自治体毎の格差が酷いんでそりゃファックスの出番もあるわなという感じ
35: イオ(大阪府) [DK] 2022/06/25(土) 17:06:17.94 ID:Wv6VoBO80
USBとかもう禁止の企業だらけやろ
41: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:07:17.41 ID:obXtREk00
>>35
刺した途端サイレン鳴って赤灯回る会社があってビビったわw
ヤマハ系の某社w
38: プレセペ星団(東京都) [JP] 2022/06/25(土) 17:06:46.66 ID:As5LeBJ40
また、FAX使っている土人ですから
39: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:06:53.50 ID:SUVyh0Jh0
米国の洒落にならないはレベルが違うが
ダラス警察、移行プロジェクトの最中に22Tbのデータを消失
2021.08.25 Data Center Dynamics
ダラス警察(Dallas Police Department:DPD)は、データの移行プロジェクト中に22テラバイトのデータを消失したようです。
ダラス郡地方検事(Dallas County District Attorney)は、
「多数のテラバイトのDPDデータがDPDネットワークドライブのデータ移行中に削除されてしまった 」
「およそ14テラバイトのデータは復元されたが、およそ8テラバイトは行方不明のままで、復元不可能と思われる」
と公表しました。
この消失事故は、3月31日から4月5日までの間の数日間に発生したもので、DPDのユーザーが保留中の事件に関する
ファイルを含む特定のファイルがなくなっていることに気付いたことで明るみに出ました。
しかし、検察は8月初旬になってようやく通知を受け、影響を受ける可能性のある事件の範囲を絞り込むために、DPDに
対し影響を受ける事件の日付範囲を求めています。なお、この事故の影響を受けた正確な件数についてはまだ分かっていません。
「現段階の理解では、今回のデータ消失は、2020年7月28日以前の犯行日のケースに該当する」と報告されています。
「今回の問題は、「ダイレクトファイル」事件(飲酒運転、逮捕逃れ、重罪人による銃器の不法所持など、刑事不在事件)には影響しない」
CBSダラス・フォートウォートによると、殺人容疑者のジョナサン・ピッツは木曜日に裁判を受ける予定だったが、事件ファイルのデータが失われたため、保釈されたとのことです。
https://cafe-dc.com/security/dallas-police-loses-22tb-during-migration-project/
43: アクルックス(千葉県) [CN] 2022/06/25(土) 17:08:04.55 ID:9ALhYwPQ0
俺もそう思うわ
zipファイルを送ってパスワードを後で送るとかさ
技術ある社員がいてもエクセルしか使わせないから使いまわせないツールがエクセル上に構築されてたりさ
44: 太陽(北海道) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:08:24.00 ID:pD+hfBz00
ジジババがついて行ける範囲でやるからこうなるんだよ
デジタル庁「誰一人取り残されない」とか言ってるうちは延々とコレよ
49: レア(ジパング) [ZA] 2022/06/25(土) 17:09:38.44 ID:WErQ/wjy0
数ヶ月前のネット情報なのにパスワード付き圧縮ファイルと別メールパスワードで送ってくる業者もおる
本人はお得な情報みたいに思ってて返事しないとあれこれ不満をぶつけてくるので閉口するわ
52: ネレイド(千葉県) [EU] 2022/06/25(土) 17:10:23.88 ID:xl2TTyi40
役所のHPとかタイムスリップしたのかと思うもんな
54: ベクルックス(千葉県) [US] 2022/06/25(土) 17:10:32.50 ID:Wu72c87N0
システム屋が仕事してねえってこったろこりゃ。
56: 冥王星(光) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:11:02.85 ID:0CNmCB7/0
どっかの地方銀行がフロッピー使ってるとかで散々バカにしてたくせにw
57: 海王星(大阪府) [US] 2022/06/25(土) 17:11:39.54 ID:6Nm+0iO90
ワイ外資IT系、日本のITリテラシーの低さは目を覆うばかり
がんばって理由付けてやらない理由探してるからな
没落して当たり前だよ
70: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:13:50.89 ID:obXtREk00
>>57
プロジェクトが走り始めたら、どんなにおかしな方向に進んでも止めることは
できないからな。始めないのが一番無難。
58: プレアデス星団(茸) [US] 2022/06/25(土) 17:11:48.59 ID:EJo0LgYi0
クラウドを知らないおっさんおばさんが役所にいて
そいつらの下で働くこの日本の年功序列社会が悪い
全て政府のせい
67: ニクス(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:13:02.60 ID:obXtREk00
>>58
クラウド使っててもこの事故は避けられんがなw
60: ベテルギウス(埼玉県) [US] 2022/06/25(土) 17:12:17.56 ID:/jIS8Lg50
業務のことを全く知らない人間ほど出世する社会だから
優秀な人間は自分の殻に閉じこもって上を目指さない傾向があるし
65: 水星(群馬県) [CN] 2022/06/25(土) 17:12:31.26 ID:4mbDMid70
まあでもPCも持ち込み禁止されてじゃあどうやってデータ持ち帰るねんって状況は稀によくある
「CDに焼いて持ち帰ってください」って言われた時はジャップすなあと思った
68: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:13:10.48 ID:UihSTj1E0
カセットテープじゃないだけマシだろうw
69: ジュノー(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:13:39.49 ID:pJC0dH/l0
暗号化したファイルをメールで送って
別メールでパスワードを送る奴w
72: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:14:10.60 ID:UihSTj1E0
そもそも
データを外部に持ち出すこと自体アウトなんやが
コンプラどうなってんの
73: 大マゼラン雲(広島県) [US] 2022/06/25(土) 17:14:32.71 ID:JWCRP3o50
アンチ乙
まだフロッピー使ってるところもあるんですよ
90: 冥王星(光) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:16:19.60 ID:0CNmCB7/0
>>73
逆にセキュリティ高そうだけど
74: ヒドラ(茸) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:14:37.86 ID:sJHE95U80
日本の武器はITやデジタルじゃないからな
和を以て貴しと為す
の精神で会議と打ち合わせで1日消費する聖徳太子ビジネスモデルが武器だぞ
92: (風の楽園) [US] 2022/06/25(土) 17:17:09.33
>>74
これな
そこで中抜きの配分や下請けへの部品値下げなどをじっくり決める
日本には四季と和があるからな
112: 黒体放射(香川県) [DE] 2022/06/25(土) 17:21:51.62 ID:PTmYgT1R0
>>92
オオシマヒデキだが、俺のやってた円周率論文で輪とか和とか
馬鹿いうの徳島の馬鹿に多いがそういうのやめてくれないか
俺を日本人あつかいされたこともないし
75: フォーマルハウト(埼玉県) [MX] 2022/06/25(土) 17:14:41.25 ID:ZtNLTMYQ0
日本でデジタル移行は無理なんだよ
人が駄目
77: ヒドラ(茸) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:14:48.14 ID:z8mC0w040
いや今回の件で最もヤバいのは
pw桁数を公に言った公務員だろ
98: ニクス(大阪府) [US] 2022/06/25(土) 17:18:24.41 ID:yFPSo/cN0
>>77
社員ばっかり叩かれてるけど、それもあるし、そもそも外部作業ありで契約しといてデータの移動方法決めてなかった尼崎も相当酷いわな
102: フォーマルハウト(神奈川県) [US] 2022/06/25(土) 17:19:21.79 ID:xpQ0JIPi0
>>77
これよな
コソコソ詰まらん嘘を付くくせにこういう真実を公表しちゃうとか、頭おかしいというか…大卒ではないな、中卒くらいか
79: ポラリス(埼玉県) [FR] 2022/06/25(土) 17:15:17.87 ID:KMRo1vyw0
役所こそクラウド使ってると思ってたがそうじゃねえんだな
87: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:15:55.74 ID:SUVyh0Jh0
>>79
コピー制限かけていないのが一番問題
80: アルゴル(大阪府) [US] 2022/06/25(土) 17:15:22.88 ID:VK1kR4qG0
そんな重要な情報に触れない敗者な奴はここを去れ
俺は去る知るかよ
82: ベクルックス(千葉県) [US] 2022/06/25(土) 17:15:33.22 ID:Wu72c87N0
まあ国内にタフでセキュアなクラウドシステムを構築してやる必要はあると思う。
83: 天王星(神奈川県) [DE] 2022/06/25(土) 17:15:34.48 ID:mnWaKMqp0
普通の企業だと会社支給のパソコン以外は禁止が増えてるし持ち帰ろうとしてたのがすでにやばいんじゃ
84: ニクス(大阪府) [US] 2022/06/25(土) 17:15:37.73 ID:yFPSo/cN0
石化してFAXすれば防げた
85: 亜鈴状星雲(三重県) [DE] 2022/06/25(土) 17:15:48.75 ID:M7KKNpm90
どうするのが正解なんだろうな
1分ごとにパスワードを変える認証アプリに紐づけるとか?
97: プロキオン(神奈川県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:18:18.33 ID:L4wwcT3o0
>>85
FAXで送れば良かった
86: カペラ(東京都) [KR] 2022/06/25(土) 17:15:50.36 ID:OK4Uci3u0
クラウドなんてバックドアで抜かれ放題のうえ、データとんで復旧不可能サーセンwな事も実際起こってるからな
信用しきれねーわ
88: ミマス(茸) [US] 2022/06/25(土) 17:16:13.03 ID:yYdsKBnf0
外国人って日本を馬鹿にするネタを探してるの?
89: ウンブリエル(岩手県) [CN] 2022/06/25(土) 17:16:14.57 ID:UoSPmi6X0
ハードプロテクトは適切に運用すれば今の時代最強だぞ
94: エウロパ(宮崎県) [RU] 2022/06/25(土) 17:17:24.08 ID:58Wz5BcE0
ニッポンのITテクノロジーとはエクセルの先生になることだ
誇らしく会議に出ろ
95: ボイド(岐阜県) [US] 2022/06/25(土) 17:18:06.46 ID:su9IAqqj0
>>50-51
誰もが名前知ってる筈の普通の会社なのになあ
ITと縁薄いとこはそんなもんなのかもしれんね
無意味な手間だけ増やして仕事してる風を気取るの止めて欲しいわ
96: ハレー彗星(大阪府) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:18:14.42 ID:R11QwpJK0
寧ろフロッピーディスクだったらセキュリティ高くなるまである
99: クェーサー(東京都) [AT] 2022/06/25(土) 17:18:33.97 ID:nLB8VkpE0
日本が技術衰退国であることがまた世界に拡散されてしまった
100: エンケラドゥス(SB-iPhone) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:19:13.10 ID:gHMT7+lg0
メリケンもUSBフラッシュメモリのことをUSBって言うんだな
101: カノープス(茸) [US] 2022/06/25(土) 17:19:16.23 ID:32A9I+q50
Boxが認知度上げてこれからはメジャーになってくるんかねぇ
136: ウォルフ・ライエ星(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:30:29.48 ID:dGflhjUY0
>>101
うちはそれだねぇ
105: ヒドラ(岩手県) [US] 2022/06/25(土) 17:19:55.81 ID:m5XOFDuF0
返す言葉もない
老害クソジジイは運用の見直しが出来ないからな
何故なら新しいことを覚えられないから
106: ソンブレロ銀河(埼玉県) [GB] 2022/06/25(土) 17:20:16.26 ID:dwLmwYhd0
医療関係はそろそろ新システム開発して欲しい
医師が電子カルテと処方箋打ち込んだ段階で精算開始とか、患者指定薬局に処方箋データ行ってるとかさ
108: トラペジウム(東京都) [CN] 2022/06/25(土) 17:20:42.05 ID:mx0e9ZYo0
会社辞めた時に色々なファイルにテキトーなパス付けておいたwあとで困ってもファイルのバックアップや管理をしないのが悪いと思うw
PC使えるヤツもあんま居なくて、PCで作業すると楽してずるいみたいなアホ会社だったw
110: ディオネ(茸) [GB] 2022/06/25(土) 17:21:23.65 ID:lN4c5vHt0
技術あってもシナチョンに譲渡する馬鹿企業ばかりだし仕方ねーわな
111: ベクルックス(長崎県) [DE] 2022/06/25(土) 17:21:35.46 ID:KlCO19sE0
クラウドってそんなに安心なん?
113: プレセペ星団(東京都) [US] 2022/06/25(土) 17:22:00.34 ID:89n1gecM0
公的機関は特に遅れてる
ウチの自治体の駐輪場の利用申請が今年ようやくウェブから行えるようになったが
最初の申請だけであとは郵送を1.5往復させる
無能っぷり
118: リゲル(光) [KR] 2022/06/25(土) 17:23:29.67 ID:d/qxYD+80
まだFAXが現役だと教えてやれw
120: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:24:26.87 ID:SUVyh0Jh0
>>118
FAXは欧米洋の東西問わず大抵の国で現役だ
125: 水星(群馬県) [CN] 2022/06/25(土) 17:25:25.03 ID:4mbDMid70
「フロッピーディスクは容量が少なく、大量データを書き出すには何十枚に分割されるためセキュリティが高い!」
ってマジで言い出しそう デジタル庁が
131: 天王星(ジパング) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:28:10.17 ID:kGdAIwEd0
>>125
つーかフロッピー自体読み込む機器がもうマレなんじゃねーの
官公庁なんかじゃUpdateできなくて今だ残ってるけど
134: 金星(アメリカ) [JP] 2022/06/25(土) 17:29:34.71 ID:SUVyh0Jh0
>>131
USBで読み込むドライブがあったりする
126: 亜鈴状星雲(三重県) [DE] 2022/06/25(土) 17:25:43.55 ID:M7KKNpm90
昔いた所は全社員フリーメールアカウントで同じパスワードだった
人の入れ替わりが激しいのと、役員が社員を信用してないから辞めたヤツのメールを全チェックするためというクソな理由w
127: ビッグクランチ(鹿児島県) [ニダ] 2022/06/25(土) 17:27:06.70 ID:FL+UNqCQ0
老害がのさばるリスク
137: ダークマター(東京都) [DE] 2022/06/25(土) 17:30:32.73 ID:CuGGti8w0
まあ
何が一番リスクが低いか
考えた方がいいね
100%安全なんてことは無いんだから
138: エリス(茸) [ID] 2022/06/25(土) 17:30:33.10 ID:eW/eATwo0
持ち歩くなら寄り道するなって話