1: nita ★ 2022/10/03(月) 06:45:45.50 ID:2KW+MBmn9
https://www.tokyo-np.co.jp/article/206024
東京電力が福島第一原発の視察者に、放射性物質のトリチウムが検知できないうえに、セシウムについても高濃度でないと反応しない線量計を使い処理水の安全性を強調する宣伝を繰り返していることが本紙の取材で分かった。専門家からは「処理水の海洋放出に向けた印象操作と言われても仕方ない」と批判が出ている。(山川剛史)
処理水は、原子炉内に溶け落ちた核燃料の冷却で出た高濃度汚染水を少なくとも2回除染し、基本的には微弱なベータ線を発するトリチウムを含むだけの状態にしたもの。トリチウムは除染設備でも除去できない。
視察ツアーでは、放出基準の約15倍のトリチウムを含む処理水入りのビンにガンマ線のみを検出する線量計を当てて反応のない様子を示す。東電によると2020年7月から約1300団体・1万5000人に見せている。本紙は先月14日の取材時に説明を受けた。
担当者は、建屋の高濃度汚染水に含まれる放射性物質のうち、ガンマ線を発するセシウムなどは除去し、処理後の水は周囲の放射線量と同等になっていると説明したが、ベータ線用の測定器を使っていない以上は「線量計を反応させるほど高濃度のセシウムは含まれない」ことがいえるにすぎない。
元京都大複合原子力科学研究所研究員の今中哲二さんは「トリチウムのエネルギーは弱い。ろ紙などに染み込ませてベータ線測定器を当てても、もっと濃度が濃くないと反応は出ないだろう」と指摘。東京大大学院の小豆川しょうずがわ勝見助教(環境分析化学)は「科学的には全く無意味。ガンマ線はセシウムだと1リットル当たり数千ベクレル入っていなければ線量計は反応しない。セシウムが放出基準(同90ベクレル)の数十倍入っていても『ない』印象を与える」と話した。
東電は取材に「実演は、外部被ばくで人体に影響を及ぼすガンマ線が低減されていることを説明するのが目的。ベータ線を発するトリチウムが、放出基準値を超えていることも説明している」と主張。実演のあり方については「さまざまな工夫をしながら取り組む」と述べるにとどめた。
引用元: ・【東京新聞】東電、トリチウム(β線)を検知できない線量計で処理水の安全性を誇張?専門家「印象操作と言われても仕方ない」 [nita★]
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:49:02.03 ID:PdDdXrD00
ほぼ無害のβ線なんか測ってどうすんだ?
印象操作してんのは東京新聞やんけw
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:50:54.38 ID:sI7SsfNV0
>>5
結論はこれ
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:55:51.69 ID:Q4acfS1L0
>>5
ならあんたが風呂にでも使えば
62: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:11:10.81 ID:awK+5QJC0
>>20
どんだけでも
239: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 08:03:21.88 ID:jvJmPt+v0
>>5
扇動新聞なので日常です
287: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 08:35:40.43 ID:mgB33k/K0
>>5
>>ベータ線用の測定器を使っていない以上は「線量計を反応させるほど高濃度のセシウムは含まれない」ことがいえるにすぎない。
テメーで答え書いているしなw
317: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 08:55:58.16 ID:8rQVjje+0
>>287
これを言うための検査だと思うのだが東京新聞が何を言いたいのかわからない
332: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 09:12:26.98 ID:MYGb368R0
>>317
読解力がないと生きづらいだろ
大変だな
335: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 09:17:26.98 ID:7xmPl5WO0
>>287
重要なのはこっちな
「科学的には全く無意味。ガンマ線はセシウムだと1リットル当たり数千ベクレル入っていなければ線量計は反応しない。セシウムが放出基準(同90ベクレル)の数十倍入っていても『ない』印象を与える」
確認のため、記者が放出基準の約19倍の放射性セシウムを含む水に、実演で使われたのと同機種の線量計を当ててみたが反応はなかった。
要するに不適切な測定機使って処理水は安全と誤認させようとしてるという事
加えてやっぱり東電の原発処理水関連でも誤った印象操作しいようというお前のような連中がいるという訳ね
今回の場合文中から誤認に都合の良い一部だけを切り取るという手法
電源喪失も安倍案件だったしもう驚かんが
377: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 09:46:47.85 ID:+i5hZHy80
>>335
全く重要じゃなくて草
407: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 10:04:46.72 ID:tVycSe6j0
>>335
陰謀説なんかと同じ思考回路だな
ベータ線なんぞ弱すぎて測るのが大変
大体お前の体測ってみろ、6000ベクレルぐらいはあるぞ
有毒だからさっさと埋めてくれ
454: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 11:02:07.62 ID:7xmPl5WO0
>>407
ガンマ線を出すセシウムが放出基準を超えていても反応しない測定機を使っている
これに対する反論に全くなってねーじゃん
都合が悪いと陰謀論のレッテル貼りもいつものパターン
人体への影響はベクレルではなくシーベルトで考えるべきだし海洋放出の場合生態系への汚染や漁業つまりは食い物になる魚介類への影響も重要
そのために放出基準がある訳でそれ超えてても反応しない測定機使って無害のように誤認させようとしてる
369: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 09:43:28.11 ID:lgqEcxNq0
>>5
無害なら薄める必要が無い
371: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 09:44:02.67 ID:nDw+tXIW0
>>5
じゃあ東京湾へ
441: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 10:33:03.02 ID:4N03lcMm0
>>5
外部被爆では無害。
内部被爆では有害。
528: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 12:35:02.87 ID:fCki9/OW0
>>441
内部被曝するのはγ線でないの?
537: 【1等組違い】 2022/10/03(月) 12:39:39.47 ID:79/g1tKl0
>>528 線源が内部にあっても透過力の強いγ線の場合には
状況が大きく変わることはない(程度問題はある)が、
ベータ線や荷電粒子線、中性子線など、生物学的効果比が
高く、かつ、透過力の弱い放射線は、線源が内部に入って
しまうと、その線源極近傍を集中的にエネルギー付与して
ダメージを与えてしまうため、そのダメージである
いわゆる被ばくの障害は重篤になるとされる
6: 【ケンモメン】 2022/10/03(月) 06:49:18.57 ID:bTyxtKXL0
具体的な検出器名を示さないと上滑りな報道になるネ
シンチレーションサーベイメータで、βγ分離モードで測定してデータ処理すべきところを
ガイガーカウンタで測っちゃったって感じなのかネ
まぁ素人相手のデモにありがちかな
7: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:49:40.13 ID:baZG/wny0
(゚Д゚)ハァ?じゃぁあんたらが検査しろやそれ位の機材揃えられるだろ
無くてもどっかの大学にでも依頼すればいい
サンプルは腐るほどあるからな
12: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:51:47.84 ID:KvQnBoka0
>>7
騙して海に捨てようとしてる
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:57:50.18 ID:baZG/wny0
>>12
じゃああんたが検査してくれや
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:58:39.73 ID:KvQnBoka0
>>27
意味不明
原発はだますことしかしない
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:02:35.84 ID:baZG/wny0
>>28
何だ疑う割には何もしないクズか
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:03:28.45 ID:KvQnBoka0
>>33
セシウムも基準値以下かどうかすらわからないとか
騙すことしか考えてない
やはり危険だわ
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:04:37.21 ID:baZG/wny0
>>37
じゃあお前が調べてそれを公表すればいいさ
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:06:05.12 ID:KvQnBoka0
>>39
責任転嫁かあ
退職金も賞与ももらって税金投入して騙すことしかしない
なんだこの団体
58: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:09:24.83 ID:baZG/wny0
>>48
疑うなら証拠を出せという話もわからないアホなのか?
66: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:11:53.94 ID:KvQnBoka0
>>58
疑う話がどこにあるんだよ
騙してた話しかねーだろ
67: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:12:17.01 ID:baZG/wny0
>>66
騙してたって証拠は?
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:14:23.90 ID:KvQnBoka0
>>67
セシウム含まれるかどうかわからない
トリチウム含まれるかどうかわからない
計測器で安全性強調してたと記事にあるよ
騙してんじゃん
103: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:26:25.25 ID:gFe8EZEG0
>>70
記事を書いてる奴は、放射線について理解しないで書いてるよw
ガンマ線は電磁波なので、アルファ線(陽子)やベータ線(中性子)が
出ている時も同時に出ている。
だからガンマ線だけでもベータ線がどれだけ出ているか解る。
話に出てくる専門家とやらは、似非専門家か素人を騙して煽って
いるだけ。
109: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:28:35.72 ID:KvQnBoka0
>>103
何の話してんの?
トリチウムは基準値超えてること説明してんの東電でしょ?
はじめて知ったけどそのことも
セシウムもどれくらい含まれているかわからない計測器なんだって
124: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:32:12.30 ID:gFe8EZEG0
>>109
そもそもセシウムが含まれていたら、ガイガーカウンターで検出出来るよw
セシウムは半減期が短いので小量でも強い放射線を出す。
130: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:33:11.01 ID:KvQnBoka0
>>124
何でそのガウガーとやら使わないんだろうね
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:49:42.04 ID:m2s1cWjp0
処理水を飲んでもらって証明してほしい
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:50:11.17 ID:dcsF+rCO0
中韓への華麗な援護射撃w
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:53:16.40 ID:sQpc7s/M0
「それが、お前らのやり方かあぁぁぁ!」
15: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:53:29.81 ID:/WVzYoWv0
つまち原発反対でロシアに跪けって記事だろ
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:55:17.95 ID:MFCMA1WD0
>>15
ドイツを始めとするヨーロッパが、環境活動家の言う通りに原発止めてロシアのガスに頼るようになって、えらいことになったからな。
環境活動家は、冷戦後の共産カルトの隠れ蓑の一つ。
96: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:23:27.43 ID:cGQ13S8t0
>>18
何デマ抜かしてんだよ壺カス
ドイツは原発の休廃止の分は丸々再エネで賄ってるぞボケ
この10年でCO2排出量が10%減ってるわデマコキ野郎
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:31:35.36 ID:FSe5pGty0
>>96
10年10%て…何もしてないと同じやん…
313: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 08:53:30.35 ID:w6HOd+lZ0
>>120
は
原発止めてその分ガス輸入したら確実に増えるだろカス
439: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 10:29:56.34 ID:cTJQuiG00
>>313
いや、減ってへんがな…
316: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 08:54:37.61 ID:DxDNPpe00
>>18
正解
19: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:55:24.59 ID:HiYpcMCM0
東電が未だにゴミw
21: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:56:15.06 ID:rgvynKFa0
印象操作ばかりするから新聞が売れなくなったんだろ
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:56:17.63 ID:Mj1zpW7F0
このご時世に何が何でも原発の再稼働を妨害するサヨクメディアは
いったい何が目的なんだ?
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:56:19.63 ID:MFCMA1WD0
まぁ今更β線で記事書いて反原発煽ろうとするくらいに、放射脳はネタがないんだな。
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:56:44.95 ID:XZTWQUbt0
技術力が退化してるな
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:57:09.47 ID:KvQnBoka0
騙して海に捨てようとしている
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 06:59:02.74 ID:erWd5Oy00
微量トリチウム放射線はガラスやプラスチック等の遮蔽物があると通過出来ない。
だからといって、自然界では殆んど存在しない上に安全なはずなどないので、
処理水として大丈夫とは言わない方が賢明と思える。代わりに、素人でも
理解できるように、1リットル中の単位と影響について丁寧に説明すべきだろう。
どうせ分からんからといって、ここを省略するのは憶測を呼ぶだけで逆効果だ。
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:00:13.09 ID:KvQnBoka0
トリチウムが基準を超えることは説明している
基準超えてんじゃん
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:02:19.42 ID:hYU7xfrG0
俺さ原発事故が起きると放射能汚染で生物が50年以上住めない地域が出来るんだと思ってた。
ニュース見てたら、除染してるにしても想像してたような荒廃した場所は出来ず、想像していたような放射能の被害のニュースも無い。本当に原発って危険なの?
42: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:13.85 ID:KvQnBoka0
>>32
フクイチ周辺誰も住んでないよ
63: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:11:21.81 ID:gFeu5YCj0
>>32
原発周辺は震災当時のまま、荒廃した世界だぞ
111: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:29:14.24 ID:Kqq8EV8H0
>>32
復興庁を移転しなかったのが全て。
官僚は分かってる。
125: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:32:27.31 ID:gKaeZ4mi0
>>32
これだもんなぁw
440: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 10:31:57.68 ID:3h9Qmnnf0
>>32
誰も死んでないからな。
死んでるのは無理やり避難させられたりしたお年寄り。
放射能で死んだ人はいないが、放射脳で死んだ人間はいっぱいいる。
488: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 12:04:41.86 ID:koHYViQr0
>>32
じゃあお前がフクイチいって住むか廃炉作業でもしろよ
少なくともアレのせいで10年は住めない土地ができた訳だけど
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:02:40.95 ID:6SpbiRndO
鉛の線量計で作業員を騙し、そしてまた国民を騙し
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:02:47.91 ID:EzD+Mg9D0
α線、β線はそこまで人体に有害とは言えんが
それにしてもきちんと計測しないのは不味いな
539: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 12:41:24.34 ID:ZL1oLe/10
>>35
馬鹿なのか?文系か?
α線、β線がこの順で人体に与える影響が大きいんだが。
36: 【大吉】 2022/10/03(月) 07:03:20.97 ID:bTyxtKXL0
透過できないって事は、物質の極表面で止められちゃうって事だ。
止められちゃうって事は、速度の運動エネルギーが止めた物質に移動して、熱など影響を与える。
これが放射線と物質の相互作用で、放射線の影響、障害と言ってもいい。
止められる安いという事は、与えられるエネルギーが濃いって事だ。
この事は、β線を含んだ水が体内に入った場合に問題になり得る。
このことを内部被ばくと言う
41: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:12.22 ID:0VH1+J8j0
安全なんだから東電の水道水これにしたらいい
飲めとまでは言わないがな
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:19:02.32 ID:6SpbiRndO
>>41
震災後、福島の水がモンドセレクションの金か銀賞をとってたような…
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:22.53 ID:DgaGvdl40
グレタに日本は世界汚染してるって言われた時どうすんの?
44: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:25.63 ID:Ub2S/Z030
原子力ムラは相変わらずだな
何を言わせても上から目線で、全くリスクコミュニケーション出来てない
45: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:29.18 ID:U+4PgXQt0
そんだけ弱いなら無視しても良いじゃん
50: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:06:48.29 ID:KvQnBoka0
>>45
弱いかどうかわからないんじゃね
46: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:05:49.87 ID:Shuj47QO0
このニュース見なきゃ広報動画の存在も知らなかったパヨクが騒ぐスレです
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:06:55.60 ID:6W9Sw7DL0
>>46
隠蔽すれば存在しないのと同じだって?
さすがだね
51: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:06:50.93 ID:egQvbQ/G0
ワザワザ検知出来ない機械を使うように指示してた、その社内構造が気味悪いわ。
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:07:37.01 ID:R+k0Qsqc0
自民党政権の誤魔化しは
政府下請け関連企業でも
もはや当たり前になってしまった。
54: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:08:34.14 ID:egQvbQ/G0
コロナ感染者数の公表やめれという自公カルトと同じじゃないか。
56: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:09:01.18 ID:CGeHWI9P0
アンダーコントロール嘘ついてりゃそら。
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:10:03.28 ID:QHOSpcIY0
ネット上では東電はテロ組織と言われているが正しかった
61: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:10:52.93 ID:LEmUIXSM0
そもそもIAEAに対してモニタリングとレビューを政府が要請して受諾され、IAEAによって多国籍の専門家で構成されるタスクフォースが立ち上げられ、その上でIAEAから処理水問題なしって結果が出てんのにな
東京新聞によるところの東電の行動って意味あんのか? 反原発派や日本下げしたいパヨパヨ喜ばせようと事実を曲解した記事書いてるだけじゃね?
64: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:11:21.95 ID:EzD+Mg9D0
β線を検出しないって事は
安全だと勘違いした作業員が
気を許して内部被曝に至る要因になりかねんな
いくらβ線の飛距離が300~500ミリ程度
金属での遮蔽ならほぼゼロになるとは言え
被曝管理と言うより
アイソトープ取扱の基本に反する手法だ
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:12:36.26 ID:V7JLOms20
こりゃ今年も年末の食材は東北はずさないと駄目だな
濃度が心配だわ
71: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:14:37.49 ID:TrjJ3E7V0
大半の国民たちは「僕は放射能に詳しいんだ」ってレベルだからな。
たとえ基準値以下であろうとだろうとゼロじゃなきゃ騒ぎ立てるバカを黙らせるための苦肉の策だろうよ。
その証拠に、東電を散々バカにしてる奴らは何一つとして解決策を見出せないじゃん。
普通、烏合の衆であっても多少は役にたつレベルの会話があってもいいはずだ。
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:15:28.63 ID:egQvbQ/G0
>>71
ふつうに計測しろよ。
75: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:16:42.24 ID:KNHFbz5R0
>>71
その上から目線がだめなんだな
安心安全の連呼で、リスクコミュニケーションしないから信用されてないのをわかってない
76: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:17:01.93 ID:gFeu5YCj0
>>71
普通に計測した上で利害関係者を納得させれば良い
終わり
74: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:15:32.37 ID:JACP8Xr10
作業員の体につける線量計も誤魔化してそうだなこれ
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:17:22.40 ID:3/nDEhDp0
トリチウム水なんて取ったら内部被曝しまくりwwww
83: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:19:11.37 ID:sI7SsfNV0
>>78
トリチウムなんてどこの水道水にも入ってるぞ
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:21:51.57 ID:KvQnBoka0
>>83
基準値超えてんの?
534: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 12:38:45.04 ID:fCki9/OW0
>>91
放出する水も超えてないよ
79: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:17:30.10 ID:GgRT7IH00
いつも自分たちに都合のいい専門家のコメントしか載せない東京新聞
お前らの印象操作の方が深刻だわ
81: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:18:34.03 ID:4ys3GBmV0
東京新聞かよ
じゃあ印象操作と言われても仕方ないよな
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:23:15.57 ID:k4o/GRv30
自己当事者として調べなければいけない数値の正確なデータを提出する義務はあるやろ
必要ないなら最初から項目にあるわけないし東電擁護してる奴っておかしいんじゃないの?
106: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:27:20.78 ID:lC/2evxQ0
これはどちらかというと東京新聞の印象操作だなぁ…
とりあえず東京新聞は東電にお墨付きを与えたIAEAに突撃取材しようか
108: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:28:13.16 ID:egQvbQ/G0
リスク報告を誤魔化す意味ない。国民はそこまで原始的ではないぞ。
115: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:30:07.50 ID:OWhHC3B60
東京に捨てりゃいいのにね水
117: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:30:57.31 ID:sx0QQ0760
だって印象操作なんだもの
121: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/03(月) 07:31:41.79 ID:C+H3PgYZ0
その辺はIAEAが監査するやろ
そっちの発表が全てで良いよ。
印象操作はこの記事もだろ