1: 朝一から閉店までφ ★ 2022/10/07(金) 21:13:45.32 ID:j39rHFeM9
2022年10月07日 09時06分 公開
[岡田有花,ITmedia]
総務省の研究会が、メタバースの未来像に関する提案書をいわゆる“Excel方眼紙”で公募していることについて、「メタバースとほど遠い、旧時代な形式だ」などとツッコミが殺到している。これを受け、河野太郎デジタル大臣は10月6日、Twitterで「次からちゃんとフォームで対応します」とコメントした。
画像
提案フォームより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/yx_somu_w290.jpg
募集しているのは、総務省の「Web3時代に向けたメタバース等の利活用に関する研究会」の議論の参考にするための提案。メタバース社会の未来像や課題などを、Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている。
いわゆる“Excel方眼紙”は、官庁などでよく使われているが、画面上で見た目を整えられる一方、データの再利用や編集が面倒になる――などの問題が長く指摘されてきた。
総務省が今回、メタバース社会という未来像の提案を、長く批判されている“旧時代”な形式で求めたことについて、ネットで批判が殺到し、話題になっていた。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/news095.html
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引用元: ・総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:27.01 ID:ycbq9aHG0
>>1
Excel使えない爺さん婆さん、無能社員が騒いでるんだよな
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:42.62 ID:yuBf3JnI0
>>1
うんちく言い出す奴が、一番のクソ
103: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:31:58.64 ID:X/RdrIFm0
>>1は画像は本当の意味でのEXCEL方眼紙ではない
このフォーマットなら再利用や編集が普通にできるので、EXCEL方眼紙に対する批判と合致しない
知りもしないのに批判するとかアホウメディアらしいな
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:34:05.30 ID:ycbq9aHG0
>>103
しょうがないよ。
実際に批判してる奴らは、文豪ミニワープロしか使ったことのない老人とパソコンが使いこなせない偏差値30だから。
158: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:41:32.74 ID:X/RdrIFm0
>>118
この記事を書いたのは京大卒の自称IT戦士の43歳おばちゃんライターやけどな
122: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:13.68 ID:4BL3KHZU0
>>59
エクセル方眼のイメージが神エクセルだからだろ?デメリットだらけだ
>>1は1セル1文字じゃないだけましだがな
163: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:21.90 ID:yuBf3JnI0
>>1
案ずるなWordもExcelも、同じxmlテキストやから
171: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:43:55.85 ID:rrt4Q/X+0
>>1
大学の課題これで出させる人いるわ
196: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:46:54.84 ID:awC2y4YS0
>>1
便利だけど?
207: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:21.83 ID:X/eHHo/o0
>>1
これは流石に草
246: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:53:18.86 ID:gGotoFog0
>>1
この程度なら方眼紙と言わないだろ。
方眼紙にもなってないし
263: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:55:35.96 ID:a27U3J4L0
>>246
一昔前なら正方形セルに1文字ずつ入力させられたが
わー国のIT技術も進化したもんだなと思う。
274: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:56:59.22 ID:ROjybPkK0
>>263
さすがにそれは方眼紙ではなく原稿用紙ではないだろうか
小説応募では如何にWordで実現するかに苦労している世界
284: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:17.18 ID:X/RdrIFm0
>>274
本当のEXCEL方眼紙は、正方形のセルに1文字づつ入力するという非効率極まりないもの
287: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:59:47.02 ID:EzKfbxiU0
>>274
本来の意味でのExcel方眼紙って1セル1文字のことなんだよ
元記事もそうだけど最近は誤用されがち
312: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:30.71 ID:X/RdrIFm0
>>287
EXCEL方眼紙という言葉だけが残って、本来の問題が理解できないまま
EXCELで文章を書かせること自体がEXCEL方眼紙だと騒ぐやつも増えたからねぇ
適材適所でうまく使えばそれでいいだけなのに
349: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:51.38 ID:19EtVZyf0
>>312
エクセル方眼紙・・・?
まあ確かに方眼紙みたいにして使ったことあるけど
タテヨコを細かくして正確な比率の図を書いたり
アホな使い方だと思うけど
この場合は単なるセルの罫線をそう呼んでるの?
変な造語
364: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:10.16 ID:X/RdrIFm0
>>349
セルを細かくして使うのが悪いのではないよ
問題なのは1セルに1文字づつ文字を入力させることだから
389: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:46.18 ID:19EtVZyf0
398: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:15:42.48 ID:X/RdrIFm0
>>389
昔々厚労省が役人が一日に入力していい文字数に制限をかけてたからなのかもね
これが元で年金記録が入力されてなくて消えた年金っていう第事故になった
408: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:17:14.79 ID:A5GZCn9w0
>>398
それはあまりにも報道を間に受けすぎ
あれは年金番号がいくつも発行されるシステムに問題があったことの方が大きい
413: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:18:27.91 ID:X/RdrIFm0
>>408
未入力で捨てられた紙があったけど、番号のせいではないよ
421: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:19:13.46 ID:A5GZCn9w0
>>413
番号を手入力で打ってそれで紐付けに失敗したケースが多数
367: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:11:16.20 ID:S/fYJ3Ou0
>>349
フォローバイトした時結構こんな使い方してるキチガイ居るのを知った
人マスをグラフの1に見立ててる奴
正直それ後からデータ化出来ないし
そんなデータで解析とかWEB作れとか言われたら地獄やぞ
キチガイのせいで残業無限になるパターン
390: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:14:15.71 ID:2Pr+aM820
>>367
それならなんとでもなるな。
残業になるのはお前の技量不足だ
407: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:17:05.94 ID:19EtVZyf0
>>367
方眼紙って字を書くものじゃないじゃん
図形を書くのが方眼紙じゃね
それだとエクセル原稿用紙じゃないの
301: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:20.69 ID:19EtVZyf0
>>1
大したことじゃなくね
背景なんてなんだっていいだろ
311: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:04:16.96 ID:A5GZCn9w0
>>301
これが実務の人間
体裁にこだわるのがシステム側の人間
321: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:35.03 ID:3rF02SLv0
>>1
そりゃもっともな話なんだけどフォーム作るのにいくら掛かるんだ?まさか役人が自前で作ったりしないだろ。
323: ひらめん 2022/10/07(金) 22:06:08.96 ID:rmOo3Ntm0
>>1
アホ
方眼紙Excelは最強だぞwww(´・・ω` つ )
1セル20Pixel角くらいに調整すると
フローチャート、ブロック図面、回路図
グラフ
なんでも描けるぞ!www
381: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:11.53 ID:X/eHHo/o0
>>323
それでドット絵を描いているのを見た気がするw
391: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:14:33.35 ID:ROjybPkK0
334: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:25.49 ID:iUcwue230
>>1
見てろよそのうちグーグルフォーム使ってドヤ顔するからw
341: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:08:00.63 ID:C2aQX2sU0
>>1
政治家はパソコンでデータベース作って数値分析できる事を義務化しろバカしかいねーじゃん
387: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:38.33 ID:EoRRpo/V0
>>1
「あれ?書いたのに出てこない
じゃカットアンドペーストしなきゃ!」
436: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:57.57 ID:Qtk6/AjS0
>>1
いまどきExcel方眼紙使ってるやついるんだな
デジタル庁も期待できないな
447: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:21:52.71 ID:EoRRpo/V0
>>436
総務省だけどね
まあとりあえずバカなんだなぁとは思う
506: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:30:45.19 ID:Be3/xuIX0
>>436
いや俺もそれ批判してるけど何言ってもだめでしょこの国の政府
死人が出ないと動かないw
611: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:47:19.14 ID:0izWQ2h20
>>1
メタバースなんかに期待するような輩には
方眼紙がお似合いだわw
800: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:21:53.77 ID:3xQscmrw0
>>1
Excel方眼紙www
他の奴が使えねえじゃんw
2: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:26.12 ID:+sQ2+aOZ0
DX
788: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:19:56.02 ID:ETr2/2xB0
>>2
プライム上場の某薬局チェーンに就職したら、都市伝説だと思ってたExcel方眼紙を現役で使ってて愕然としたわ
しかも働いてる奴ら、誰も違和感もってない
3: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:42.90 ID:rwwkxs0K0
すごいねwww
4: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:14:43.61 ID:HlDQ9rmT0
なんか俗称があったよねこれ
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:38.13 ID:Ggy4OPfJ0
>>4
神エクセル
812: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:23:19.03 ID:IXgFNoij0
>>91
違う。
ネ申エクセル
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:15:26.98 ID:BAb18yQj0
FAX化だろ
319: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:05:23.53 ID:kIKwt1F60
>>5
FAX使ってるバカ老害って未だにいるの?
385: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:13:27.72 ID:EmjmSpiI0
>>319
こないだ電話で注文をようやくファックスで注文に変える許可を出した弊社会福祉法人は何なんでしょう
433: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:20:44.92 ID:EoRRpo/V0
>>385
問題ありません
弊社では海外大使館や大学相手なのでFAXです
数年前までテレックス
636: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:00.97 ID:V2U1aZfH0
>>5
◯◯Xという単語は下記の通り
FAX
TAX
MIX
BOX
MAX
意外にもたった5つしか無いのである
676: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:55:37.96 ID:DOX4iwel0
>>636
おいおいMOX忘れてるぞ
710: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:04:12.78 ID:lAbiSiJE0
>>636
LAOX
719: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:05:22.51 ID:Io1EwuNI0
>>636
MSX
NSX
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:15:35.04 ID:v2RbXlV10
海外の人から見ると、どう思んだろうか?
笑われてるのかな?
229: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:51:26.06 ID:DumPRzjB0
>>6
only in Japan
303: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:03:34.69 ID:qFLeHQKf0
>>6
文書書くのに表計算ソフト使ってるのがおかしいし
さらに計算できる利点もぶっ壊してるから
マジで日本だけよ
482: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:26:01.55 ID:ZXl3Bsbd0
>>303
エクセル使えない人に限って、やれマクロだVBAだ言うクセに、関数すらほとんど使えないのは何なんやろな?
806: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:22:28.88 ID:+NrrgISB0
>>6
近頃はずっと見向きもされていなかったけどついに「原始人」といじられ始めてるらしいよ
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:17.05 ID:Q9Nh8Nmm0
こいつらフロッピーディスク使ってるからな
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:14.72 ID:kN0mWeXE0
>>8
環境によってはしゃーない部署もあるやろ
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:47.30 ID:Q9Nh8Nmm0
>>23
ねーよww
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:28:39.35 ID:cCf95hWw0
>>43
大昔の航空機使ってる航空会社とか
フロッピー必須の職場は相当少ないよな
88: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:30:17.13 ID:yuBf3JnI0
>>72
ボーイング747なら、まだ使ってる
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:38:43.49 ID:kLeEnQnE0
>>43
昔のオシロスコープ、フロッピーしか入らないんだわ
623: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:23.56 ID:UVvESU0c0
>>8
今はフロッピーの方が情報守れるやろw
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:31.20 ID:04zVh58X0
エクセル方眼紙ってそんなに使い勝手がいいの?
管理しやすいとか?
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:22.38 ID:zLOdFjO/0
>>9
管理しにくいけど見た目を揃えやすい
プロポーショナルフォントがデフォの外国人には、ジャップらしい風習と苦笑されるだろうけど
108: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:32:57.59 ID:zLOdFjO/0
>>82
プロポーショナルフォントを方眼紙に一文字ずつ並べたがるのがこの国
平均年収G7最下位は伊達じゃないっす!
241: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:52:46.20 ID:e+Q2vo9L0
>>25
原稿用紙の日本らしい
627: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:48:50.38 ID:guthrGAe0
>>25
プロポーショナルな中国語、韓国語、見てみたい
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:39.76 ID:NV0zgy420
>>9
印刷したときの体裁を整えやすい
まさに役人
146: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:39:11.65 ID:k56WWT9q0
>>29
いやエクセルで作ると印刷したとき、はみ出たり切れたりするで
173: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:07.20 ID:od3WoKxY0
>>146
ちゃんと何枚も印刷して見切れたりしてないか確認してるよ、きっと
紙と時間の無駄
175: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:44:10.68 ID:9FFc/eDe0
>>29
印刷が前提にあるんやろな
340: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:07:57.20 ID:3rF02SLv0
>>29
おそらくこれが最大の原因。役人が読ませる立場の人間が紙ベースでないとついていけないんだろう。
134: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:37:06.03 ID:jIE+eki50
>>9
多階層の世の中の事を表現するには良いツールだけどな
dbに連携出来るし
逆にフォームは色々めんどくさい
167: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:42:43.60 ID:2Pr+aM820
>>9
Excelの方がどうとでもなるから悪いとは思わんが
VBAと組み合わせれば思いのままじゃん
211: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:48:57.60 ID:jIE+eki50
>>167
ほんこれ
自社の業務をExcelでフォーマット化してホストに簡単にデータ蓄積できるのにワードとかパワポとかイラネ
ある程度領域のある二次元表が最強
デメリットはバイナリファイルであることぐらい
226: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:50:52.17 ID:zLOdFjO/0
>>211
もういい。わかった。
次回からpdfしか受け付けません。
蓄積簡単だ。
それでいいだろ。
478: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:25:32.22 ID:3gAL8afJ0
>>226
そのPDFファイルを作成するのにExcel方眼紙のシートが前提だったりする
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:48.26 ID:Q1oIlwIJ0
フォームにしたら今度は画像なんかが使い辛いだろ
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:16:58.77 ID:8rOXDfU00
ゲリノマスク配布もこれだったよな
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:31.65 ID:IYmA65E00
電子マネーを推進でiPod使った安倍を思い出した
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:47.61 ID:8NiWf7er0
wordの百億万倍まし
15: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:17:59.27 ID:TaeROCA/0
でじたるちょうとかやってるようじゃなw
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:05.84 ID:o5kaEtED0
河野オフィス365使いこなしとるw
そのうちシェアポイントで情報公開とかするなw
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:14.48 ID:siFIo2rN0
ほんと矯正してやんねえと駄目だなこいつらは
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:15.53 ID:WZxII9yZ0
俺はエクセルでいいよ
Webフォーム嫌い
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:28.17 ID:ROjybPkK0
>>18
どうせどこかのテキストファイルで書いて
フォームにコピペするだけだしな
ExcelファイルをWeb送信するほうがいい
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:46.20 ID:ycbq9aHG0
>>28
teams使うと、Accessみたいに大人数で1つのファイルを共有してリアルタイムに編集できるから、最強なんだよなExcel。
Excel批判してる奴らは間違いなく技術力のない知恵遅れと老害
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:25:49.44 ID:ROjybPkK0
>>48
同意
SPOに置いたファイルを皆で編集していけば
議事メモの完成
730: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:08:08.24 ID:T7NNrrjS0
>>48
集計もしないのにワザワザAccess使う意味もないし
その前にExcelで入力させなくてもテキストもしくは
この程度をワザワザメールに添付してるなら
メールからそのまま抜き出せばエエ
891: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:44:08.27 ID:FGIcqx+C0
>>730
要素に変数が複数有るときはとうしてんの?
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:21.85 ID:NV0zgy420
>>18
おれもおれも
でもこれはだめだわ
1セルに入力する形で、結合もしないでもらいたい
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:18:50.00 ID:F+MEqFI20
方眼紙かどうかはあまり関係ない気がする
21: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:19:14.31 ID:ylj7kPGh0
Alt+Enter
133: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:36:57.82 ID:SfZ5qmsg0
>>21
骨董品レベルのオンボロを後生大事に使うメリットってあるのか疑問
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:19:28.58 ID:sLkLUHSy0
エクセル方眼データから直でDBに取り込めんの?
どのセルにどう書いてんのか分かったもんじゃないのに
199: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:47:05.51 ID:ZFwe8pXN0
>>22
1行目にカラム名書いとくもんじゃないの?
219: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:49:51.79 ID:Hf0vyEso0
>>22
指定範囲の文字を順番に結合してから取り込めばいいのでは
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:20:18.58 ID:aoZJjrLU0
Googleフォームつかえ(´・ω・`)
635: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:49:51.26 ID:ikQwua9d0
>>24
Googleに全部筒抜けになるじゃん
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:21:57.34 ID:hiTmKHV+0
普段ワード使ってるからエクセルで文を打つの手間がかかってしょうがないんだ
改行しようとしたら下の段に移っちゃったりしてさ
639: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 22:50:35.77 ID:guthrGAe0
>>32
テキストを入力するときはテキストボックスを使う
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:01.60 ID:WXlnNhI50
お硬い感じが出るから好んで使われる
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:22:19.59 ID:jpgbYAYR0
これならテキストエディタでよかろう
821: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:24:49.96 ID:7ev4ItNJ0
>>34
まさにシンプルイズベスト
プレーンテキスト送るのにいちいちxlsxにする意味が分からない
826: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:25:22.66 ID:E3mcJ+I90
>>821
どっちだっていいと思うね
847: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 23:30:45.27 ID:CsSAIjFk0
>>821
赤字で注意書きいれたかったんだよ……
38: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:01.39 ID:zLOdFjO/0
セル結合は鬼畜の所行
40: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:32.96 ID:X/eHHo/o0
これみたいにセル1個からはみ出した流し組みならまだいい
結合させた上で箱組み風のレイアウトしてあるヤツなんて見るだけでうんざりする
集計するならフォームを使うのが最善なのは置いておいても、
なんでこういう印刷前提のレイアウトなのにワードを使わないんだろう
42: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:23:47.15 ID:hXUQoQOv0
法務局も罫線お化けだからな
どうやって入力するんだろう
頭おかしいわ
128: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:35:30.22 ID:wfaR+W210
>>42
あれは出力してから書き込むのであって入力するものではないらしいぞw
紙エクセルだからな
45: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:11.57 ID:MZgJg72d0
無理せずFAX使えばスムーズなのに
46: ニューノーマルの名無しさん 2022/10/07(金) 21:24:35.27 ID:xPPll8JU0
化石か
Googleフォームでやれ