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    【東京】池袋から西武がなくなる──変わりゆく街と客層、百貨店が消える本当のワケ

    1: 七波羅探題 ★ 2022/12/26(月) 08:30:13.86 ID:fKw73fsP9
     そごう・西武の旗艦店といえば国内百貨店でも有数の売り上げを誇る西武池袋であり、その店がヨドバシカメラを核店舗とした商業施設に替わるという予測が報じられると、賛否両論が巻き起こっている。

     その店舗不動産の一部を所有する西武ホールディングスや、池袋のある豊島区の区長も、池袋から百貨店が減ることに関しては、望ましくないという意向を表明している。この店が今後、どのような形になるかはまだ確定してはいない。

    フォートレス側もまだ公表できる決定事項はない、として方向性について示してはおらず、これから紆余曲折があるのかもしれない。

    (中略)
    今、百貨店から屋上遊園地はなくなり、大食堂のようなレストランもほとんど見かけない。大衆ファミリー層が訪れなくなった百貨店は、極端に言ってしまえば、中高年レディスファッション、化粧品、インバウンド需要(コロナ期は消滅していた)、もしくは富裕層への外商に支えられた偏った店になった。

     駅ターミナル、中心市街地の一等地に陣取っていながら、そこを通る人流の若年層、大衆ファミリー層が買い物をしない大型商業施設という、いびつな存在が今の多くの百貨店の姿でもある。

    ◆「若いころ百貨店を利用していた中高年」は増えない
    ちょっと脱線するが、高齢化の進む日本においては、百貨店が狙う中高年市場は拡大しているはずではないか? ということを、しばしば問われるので、説明をしたい。中高齢人口が増加していることと、百貨店ファンの数とはほとんど関係がない。

     百貨店ファンの中高年女性とは、若いころに百貨店を利用していた世代(主には団塊世代というのがイメージに近い)が、時代を経て中高年になっているということであり、当たり前だが歳を取れば百貨店を利用するようになるということでは決してない。

     今の50代は昭和40年代生まれぐらいだが、その世代でも、もう百貨店を普段使いしている人は多くない。彼らより下の世代が取り込めなかったことにより、昔からのファン層が百貨店と一緒に歳をとり、そして徐々に買い物の主役から退場しつつある。

     図表1は50歳以上人口の推移と2000年時点で50歳以上だった人の人口の推移だ。50歳以上の人口はこの20年で増えているが、00年時点で50歳以上だった世代は減り続ける。当たり前だが、新しい世代を取り込まなければ、高齢化とは関係なく顧客層が急速に減少することが示されている。大衆ファミリー層を失った百貨店は、成り行きに任せれば、右肩下がりから抜け出せないのである(外部配信先では図表を閲覧できない場合があります。その際は「ITmedia ビジネスオンライン」内でお読みください)。

     1990年代以降、大衆ファミリー層のニーズは分散した。家族の休日を過ごす場所としては、専門店チェーンの集積であるショッピングセンターが、駅ターミナルや郊外に出現したことで、百貨店はその受け皿ではなくなった。

     特に広い空きスペースがある地方や郊外においては、広大な駐車場を備えた低層階のショッピングモールが多数できたことによって、百貨店が立地する中心市街地という街のターミナル機能自体が低下した。

     百貨店は大型店舗を地域の人流の中心に立地させることで、広域の商圏から広く集客して初めて成立する商売である。そのため、立地する中心市街地自体がクルマ社会化の下で衰退している地方においては、街と共に弱っていくしかない。

     東京、横浜、大阪、京都、神戸の特別区、政令都市の百貨店売り上げと、それ以外を地方としてこの25年間の売り上げ推移を比べてみると、2大都市圏に比べて、地方百貨店の減収傾向がひどいことが分かる(図表2、外部配信先では図表を閲覧できない場合があります。その際は「ITmedia ビジネスオンライン」内でお読みください)。

     2010年以降コロナ前までに注目すると、大都市圏では減収から増収へと巻き返していたことも見て取れる。これが訪日外国人のインバウンド需要であり、この追い風によって大都市百貨店は一息つくことができた。

     この間にも地方では百貨店の閉店が続いており、政令都市以外では百貨店が残る場所がどんどん減ってきた。しかし、コロナ禍の襲来により、この恩恵が消失した大都市百貨店も地方百貨店と同水準にまで落ち込んでしまった。そんな中、大都市ターミナル型百貨店の再開発、建て替えが一斉に進められている。

    ※以下出典先で

    ITmedia
    2022年12月26日 05時00分
    https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2212/26/news057.html

    引用元: ・【東京】池袋から西武がなくなる──変わりゆく街と客層、百貨店が消える本当のワケ [七波羅探題★]

    2: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:31:16.37 ID:C7If4RuV0
    絶対にビックカメラで我慢するようにします
    36: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:49:56.53 ID:ZJQkU5ar0
    >>2
    歌直さないと
    37: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:50:23.30 ID:XLmAHYq30
    >>2
    このシリーズ好きなんよ
    応用させるの大変だろうけど、頑張って
    547: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:13:07.52 ID:/Z5NR2YP0
    >>2
    ちょっと面白い
    635: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:47:49.44 ID:F+MfzTl+0
    >>2
    初めて同意した
    3: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:33:13.68 ID:OioRZzsV0
    量販店が百貨店みたいなもんだし別によくね?
    4: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:35:04.25 ID:dO70PpBr0
    日本は本当に貧しくなったんだなあ
    15: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:41:51.18 ID:ajPEmtcp0
    >>4
    日本だけの話じゃありませんけど
    43: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:51:41.50 ID:Wtkz8tjr0
    >>15
    他も貧しくなってりゃ問題ねえってか?アホか
    49: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:53:05.86 ID:8xhW2WDF0
    >>15
    そうなの?例えば?
    アメリカなんかはモール文化ははるか昔だし…
    92: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:10:50.40 ID:gGaUPFa00
    >>4
    誰もが携帯を持ち、車も一家に一台
    カラーTV、etc50年前には考えられな
    いような物質で満たされている。
    貧しいのは今の人の心。
    574: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:24:07.17 ID:JcZ8gr360
    >>92
    モノのあるなしは関係ないだろ。
    問題は経済が右肩下がりだってことだ。

    昔みたいにモノが無くても経済が右肩上がりなら安心して結婚して子供作ったり
    借金してモノを買うことも出来た。

    さんざん右肩上がりの恩恵を受けてきたジジイ共が
    今の若者は贅沢だ!なんて言って右肩下がりを放置してきたから
    こんなザマになったんだよ。

    863: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 13:47:22.92 ID:RasTirdl0
    >>574
    ほんとこれだわ
    昔は丸井とかでも割賦でローン組ませてどんどん客にもの売っていた
    それでも客は払える経済力があった
    906: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 14:51:53.15 ID:0HVfiPLg0
    >>574
    与党政治家は国民の為ではなく自分が議員で居続けるための政治しかしなくなって久しいからな
    国民の経済が中長期的に良くなることなんて全然考えてない
    5: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:37:03.23 ID:D/hmDnhb0
    セイブポイントが無くなるのか
    6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:37:33.76 ID:mHqPDlvj0
    老害のせいでヨドバシも誘致できないらしいねおめでとう
    938: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 16:28:30.31 ID:P9ED+XhN0
    >>6
    ヤマダはよくてヨドバシはダメの不可解
    7: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:37:44.36 ID:5pJfCB9+0
    元々デパートは高級店は敷居が高いという中流の受け入れ先なんだよね。貧富の差が広がれば高級専門店と安物スーパーに客が分散して中途半端な百貨店は消える、当然だよ。
    162: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:32:30.41 ID:EIG4K6a30
    >>7
    敷居が高い、という慣用句の典型的な誤用例w
    710: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 12:24:00.32 ID:yx7K4crd0
    >>7
    百貨店に行ってた年収層がごっそり消えたんだからしょうがない。
    こうなるよって言ってたのに小泉竹中支持したバカのせい。
    8: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:38:19.96 ID:yq4Rkrzt0
    ベトナム人が増えるくらいだからね。
    地域によっては中国人より多い。
    9: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:38:49.27 ID:ElwNZ4LE0
    デパートの女店員はどうなるの?
    203: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:40:07.85 ID:aMRCSAgd0
    >>9
    副業は北口へどうぞ
    10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:39:55.73 ID:/H8+7D740
    百貨店が経団連などに加盟もして自民党を応援してきた結果がこれ
    61: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:57:36.46 ID:G51m8o690
    >>10
    経団連になんの力もないことの証し
    168: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:33:13.96 ID:ZRTcyGcV0
    >>10
    共産党とかだったらもっとよくなってたの?
    百貨店が全てグム百貨店って名前に
    変わってたんじゃないのか?
    11: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:40:00.00 ID:FZkTaHjl0
    運転が荒くて交通問題起こす西武運輸もなくなればいいのに
    12: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:40:57.65 ID:ayEGGxpU0
    百貨店デパートの役割が終わりを告げている。
    13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:41:03.42 ID:pf8DmBsH0
    ITメディアにしても
    今更何を言ってるんだ?って話だな。
    14: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:41:31.70 ID:bBYP5Tni0
    無駄に高いからな
    客より店員多いし
    無くなったマルイもそうだった
    16: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:42:08.25 ID:Uj2pIgd90
    街が滅びてもヨドバシの進出だけは絶対に阻止します
    17: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:42:34.45 ID:6VKRw6R20
    まだ池袋には東武がある
    677: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 12:09:28.88 ID:GUCc3xC40
    >>17
    東武は来年取り壊しだが
    683: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 12:11:07.12 ID:3pYhvwPz0
    >>677
    増築部分は残るはず
    699: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 12:19:56.50 ID:HPtKv9oL0
    >>677
    東上線に金をかけない東武が本当にやるのか半信半疑
    いや1割も信じてない
    19: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:43:00.74 ID:c3aREHxE0
    不景気待ったなし
    20: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:43:00.87 ID:XxnmpNiK0
    食品売り場くらいしか利用しないしな。他は通販で間に合うし
    21: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:08.07 ID:1Ffhr5sM0
    歌舞伎町や池袋とかお前らジャップにお似合いのスラム街になったなw
    精々コンビニでカップ麺でも買ってクソブス恋人に食わせてやれよ
    245: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:46:12.30 ID:pyWQ/D9t0
    >>21
    池袋歩くと分かるけど本当に中国語飛び交ってるからな
    280: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:53:22.27 ID:EQD6IOFW0
    >>245
    区長が民度低いから中国人の巣窟になってもた
    22: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:18.38 ID:qStu5Zre0
    池袋って中華街になりつつあるんでしよ?
    146: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:28:59.97 ID:FmaJjujS0
    >>22
    北口は40年前から中華街だよ
    あっちは大塚って呼んでた
    23: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:19.16 ID:HBHbauLB0
    埼玉民は貧乏ではないけど百貨店使うほどの小金持っているとも思えんしなあ
    24:   2022/12/26(月) 08:45:34.14 ID:nebhRmN30
    まさに西部劇の展開
    25: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:41.03 ID:SmO/Vnra0
    これで東口に西武・西口に東武の一角が崩れるか
    82: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:06:13.91 ID:ZGC9ghjW0
    >>25
    一応西武線と東武線で何とかなるかも
    26: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:41.29 ID:NN3AUl1k0
    池袋駅は長く使ってたが西武で買い物したの5年に1度ぐらいだったな
    27: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:45:50.87 ID:Q0Ho+Rg70
    西武グループってどこで失敗したの?
    31: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:48:20.32 ID:dfJZ3KnR0
    >>27
    コクドはバブル期のリゾート事業拡大
    セゾンはバブル期の多種多地方店舗展開
    623: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:37:58.00 ID:l57S0Z4V0
    >>27
    ズルしてたのがばれた。堤は昭和の竹中だよ。
    28: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:46:08.87 ID:g+mq6VHs0
    かるかやが残れば西武はいらない
    40: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:50:32.06 ID:xkJX3zyz0
    >>28
    まだあったんか、次の休日に食べに行ってくるわ
    29: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:47:10.65 ID:/H8+7D740
    パリのリヨン駅に倣って西武さいたま駅、東武さいたま駅に改名したらいい。
    30: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:48:03.23 ID:VDkUyrEB0
    ヨドバシでええんよ
    32: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:48:20.93 ID:aBVd2jO60
    元記事を全部読んでも百貨店が消える本当のワケには直接的に答えて無いな
    人が減る百貨店の需要が減る、それだけの話
    記事を全く読まなくても分かる話 読むだけ損 時間を大損
    33: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:48:39.49 ID:xkJX3zyz0
    日本は顔の見えない小役人がオカシな力を持ちすぎてて自由市場原理が機能しないメンバーシップ社会主義
    34: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:48:44.70 ID:KTHhQf2w0
    西武なくなったら池袋なんて何もない
    35: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:49:56.44 ID:Cs9qJ3aW0
    >>34
    東京最大の書店「池袋ジュンク堂」がある
    39: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:50:28.65 ID:XxnmpNiK0
    >>34
    グランドシネマサンシャインがあるでよ
    155: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:30:17.70 ID:FmaJjujS0
    >>34
    サンシャインが残ってる
    ハズレだけどな
    159: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:31:31.14 ID:gAppYRTB0
    >>155
    バス停だけ有れば良い
    38: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:50:24.92 ID:qYP1ybC80
    生まれ育った家庭に百貨店で買い物するって文化がないと
    大人になっても百貨店に行かないよなー
    文化資本的なものか
    59: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:56:24.21 ID:Cs9qJ3aW0
    >>38
    それな。
    去年の全国の百貨店の売上高を見ると、東京でも富裕層・固定客の定着が微妙な、
    東京駅のD丸東京店なんか、広島や熊本のローカル百貨店に売上高で負けてる。
    63: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:58:34.79 ID:/XotZsLg0
    >>59
    コロナか
    69: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:01:11.02 ID:/XotZsLg0
    >>59
    コロナ制限下のデータで比較してもな
    あそこの大丸は東京駅の旅客が減れば売上も減るよ繁華街じゃないし
    81: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:05:28.77 ID:ZxosjtUU0
    >>38
    外食や旅行、アウトドアスポーツなんかもそうだな
    大人になって経済的に余裕ができても興味を持たない
    393: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 10:25:41.60 ID:eNVuDqNa0
    >>38
    小さい頃は東急百貨店に連れられてたが今はラゾーナとかだな

    デパートって電車で行くものだけどショッピングモールて車じゃん?
    なんかそこにあるのかね??

    636: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:47:55.08 ID:RzuDhT+L0
    >>38
    それかあ
    自分の周りはデパート利用者多いけれど皆子供の頃からデパートに連れて行って貰ってた環境なんだろうなて思うもの
    あと女性だとテナントショップで働いたりしてデパートへの親和が強いんだよね
    642: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:52:15.92 ID:126Xe7Nb0
    >>636
    要は交通弱者だって事でしょう
    773: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 12:50:50.68 ID:RzuDhT+L0
    >>642
    それは言える
    区内で自動車持ってる家庭は多くはなかった今の職場の人も似たような家庭育ち
    地下鉄で数駅でデパートだしホムセンなんてない時代だもの
    隣のおばさんは自転車で銀座の三越や日本橋高島屋行ってたよその位の距離だよ
    42: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:51:30.89 ID:WD1OLqYf0
    昔から東武派だったから思い入れがないわ
    44: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:51:53.18 ID:FkD34vaD0
    デパート自体がオワコンだけど、それとは別に西武は経営が下手な気がする
    45: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:52:00.01 ID:3jz3nzU10
    店員がうざいからじゃないの
    46: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:52:10.91 ID:3oi4Dk4y0
    ビックカメラとヨドバシカメラのテーマソング、どっちか一方しか思い出せなくなったら老人
    47: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:52:40.19 ID:0FphFKyk0
    ロフトはそのまま残るんだから問題ない
    あそこ8階より下は行ったことないし
    48: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:53:00.47 ID:RfSUqW+t0
    今の若い子はイオンとららぽーとが子供時代の思い出になるのかしら
    50: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:53:26.97 ID:kOhawMf00
    人口減少でほとんど人が消える
    51: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:53:55.69 ID:cwEpTxcD0
    まあもう時代的に百貨店じゃないんだよな
    休日の日本橋高島屋久々に行ったら驚く程ガラガラだったわ
    54: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:54:15.68 ID:9Oe5Qtma0
    堤帝国が滅びた時点でわかってたことだろwwましてや、百貨店なんて、日本全国の売上集めても、Amazon1社に到底及ばない。

    この現実よくお勉強したほうがいい。必要とされてないのだよ。ましてや、テナント屋に成り下がってたら、イオンモールと何も変わらん

    55: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:54:17.28 ID:cVQB4PuV0
    人口が減る
    ターゲット層が増えない
    ニーズの多様化

    あたりか記事で書いてるのは
    地方からまず消えていって次は渋谷新宿でも閉店
    池袋もってことか

    56: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:54:23.54 ID:itzNNgDo0
    高額のタワマン建設、区役所や公園のリニューアルで東口側はせっかくイメチェンできたのにな
    駅近のチャイナタウン化で街が一気に荒むわ
    57: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:55:11.12 ID:df7VYfVb0
    素直にヨドバシ入れておけよ
    それよりマシなテナント誘致出来るとでも?
    58: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:55:50.17 ID:oxSj/3k40
    不思議な不思議な池袋、東が西武で西東武
    よもや東武より西武が先に潰れるとは
    60: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:57:26.30 ID:/nySdI7L0
    池袋って
    最低野郎が日本一ウジャウジャ住んでる所ってイメージだけど合ってるよな?
    62: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:58:14.01 ID:df7VYfVb0
    >>60
    上野は許されたか…
    72: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:02:20.34 ID:ghF4V5Mo0
    >>60
    最低野郎はお隣の新宿に集結して、そこから排斥された陰キャみたいな無能が池袋に集まるイメージ
    64: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:58:42.76 ID:dZn6SNqu0
    この馬鹿記者は西武池袋が売り上げ日本3位って知らないんだろうね
    68: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:01:10.97 ID:AjWJksN30
    >>64
    その売り上げ3位ですら経営が成り立たなくなってるて話じゃないの?
    73: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:02:30.89 ID:crqSQ9ff0
    >>68
    まぁそういうことだよ
    65: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:58:45.58 ID:XxnmpNiK0
    地下食品売り場と物産展しか利用しないけど
    66: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 08:59:21.78 ID:rjr1jV7i0
    かなり昔から、百貨店って外商で持ちこたえている、
    ってな噂話を聞いたことがあったっけ。
    70: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:01:28.34 ID:VS1cXmmr0
    吉祥寺東急デパート
    100均とか格安家具とか格安衣料とか入ってる
    107: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:17:47.01 ID:zh3TQ4Mp0
    >>70
    丸井でしか見ないセリアが入ったんで驚いた
    544: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 11:12:34.40 ID:4e6ymZfI0
    >>70
    その格安家具のトイレで支那畜が子供の尻を洗面所で洗ってた
    ここは手を洗う所だから止めろと怒ったけど
    なにを怒られてるのか分からずキョトンとしてたわ
    71: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:01:36.10 ID:pRoF3x3P0
    デパートは地下食品街が9割の売上を閉めてるからね
    何万人も関わってるはず
    76: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:04:18.79 ID:0Vz1UKf70
    西武はもうダメなんじゃなかろうか
    77: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:04:22.32 ID:0q3E0tvU0
    池袋は街づくりが下手すぎる
    78: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:04:55.44 ID:hAgF/wEi0
    銀座の百貨店にはよく行っていたんだが
    中国人の爆買い目当てのインバウンド対応だかで
    売り場を中国人にシフトして日本人をないがしろにする
    店作りはじめたんで行くのやめた
    そのあともフロア全体を中国人向けに作り変えたりしてたみたいだけど
    改装中にコロナ騒動で大打撃みたいだったね

    以前はお金持ちのお大尽を持ち上げてはいても小口の客も大切にしてたと思うんだが
    昔の三越は1円でももってたらお客様って言われてたよ

    たしかに商品見ても買うのは5回に1回くらいだから
    一回来ただけで何十万も使う中国人と比べたら
    ゴミみたいなもんなんだろうが

    85: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:08:22.93 ID:C82BvsCI0
    >>78
    いの一番に免税店作るアホに価値なし
    だいたいよかったら伊勢丹に食われないっつの
    807: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 13:03:45.55 ID:7b8fJdSf0
    >>78
    三越の接客は好き
    ただ実家のある市の三越は伊勢丹との合併でなくなったし
    以前は銀座三越に結構行っていたけど
    今住んでいるとこは新宿とのアクセスがいいから最近行っていない
    前は色々とセンスがよく接客も親切だけどベタベタしてなくて良かった
    ただちょっと前に銀座三越に行った時はラインナップがかなり変わっていて
    広い層より特殊層向けにシフトした感じはあった
    841: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 13:29:40.88 ID:BZg2bCob0
    >>807
    行くなら、銀座三越より日本橋三越だよ。客層もいいし、なにより支那人がほとんどいないのが良い。
    848: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 13:36:00.82 ID:F+MfzTl+0
    >>841
    三越って昔はあちこちにあって池袋にもあったけど日本橋以外はどこもショボかったな
    79: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:05:06.69 ID:FrE/nuDn0
    女児と一緒に通販買いしとるからなぁ
    買い物はするけど デパートには行かなくなった
    80: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:05:11.54 ID:SwVZl3jZ0
    池袋は埼玉県の首都であり中国の飛び地
    西武は不要
    83: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:06:16.48 ID:O84yiLN20
    個人商店潰してきた報いだな
    87: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:08:45.35 ID:hAgF/wEi0
    >>83
    個人商店潰してきたのは百貨店じゃなくて
    個人商店の近くに作られるスーパーマーケットだと思う
    90: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:10:07.22 ID:G/D23JBa0
    >>83
    百貨店は個人と棲み分けしてたやろ
    地方だと百貨店の周りにアーケードの商店街があって共存していた
    個人商店を潰したのは郊外型のショッピングモール
    907: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 14:56:53.02 ID:EnvWFG8y0
    >>90
    そう言われてきたけど
    駅ナカが一番の原因だぞ
    910: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 14:59:24.69 ID:hAgF/wEi0
    >>907
    地方の駅って個人商店潰すほどエキナカ充実してない気がする
    86: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:08:39.92 ID:BdgdGuD/0
    いち早く脱百貨店を掲げて業態シフトしたJフロント(大丸松坂屋)
    が一番勝ち組なのかな? ついで高島屋。

    本店以外ぱっとしない三越伊勢丹。
    首都圏の電鉄系はどこも微妙だし。
    西武は池袋本店すら百貨店というより安っぽいショッピングモールみたいなもんだし。

    88: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:09:34.39 ID:C82BvsCI0
    >>86
    あれは単なる駅ビルになっただけ
    89: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:09:46.51 ID:80nGWV/w0
    跡地がイオンモール池袋とかコストコ池袋になったら客増えそう
    97: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:12:37.88 ID:G/D23JBa0
    >>89
    コストコは車で乗り付けて大量買いするところ
    郊外じゃないと無理
    93: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:10:55.52 ID:kOhawMf00
    今ですら都内は空き部屋や空き駐車場が増えてるからな
    95: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:11:40.78 ID:2HuIo0F50
    未だに百貨店で買い物する人ってどんな人なの?
    食料品やお土産の購入以外の用途で使う人っていんの?
    103: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:16:05.22 ID:G/D23JBa0
    >>95
    高齢富裕層
    買い物するなら◯◯百貨店じゃないとダメという人がいた
    そういう人がどんどんいなくなってる
    127: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:22:42.65 ID:cgoSQP7J0
    >>103
    三越のあのヘンテコな包装紙がブランドで

    贈答品送るのが上級気取りの日常だったらしい

    98: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:12:45.93 ID:80nGWV/w0
    渋谷の西武はどうなるのかな
    渋谷にはヨドバシカメラがないので入れば今より賑わう
    99: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:13:00.18 ID:C82BvsCI0
    新宿のタカシマヤも上はノジマ電気とスポーツ用品しかないですw
    100: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/26(月) 09:13:15.68 ID:cE33WBIn0
    アマゾンが焼畑やって、そのアマゾンも運送業者の崩壊で焼かれてるという

    ほんまアマって害悪でしかなかったな

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