【悲報】「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」→結果がこれ・・・・

1: ミラ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 21:11:08.08 ID:KCrtwL8O0● BE:633829778-2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている

2022-05-30 10:56:11
@E_Hartmann666
元ネタはこの本

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 (ペーパーバックス)

https://togetter.com/li/1894499

引用元: ・【悲報】「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」→結果がこれ・・・・ [633829778]

3: ガーネットスター(千葉県) [US] 2022/06/03(金) 21:12:24.19 ID:Zf8Hunlf0

成果主義って短期的視野でしか動かなくなる

103: 馬頭星雲(ジパング) [BR] 2022/06/03(金) 21:52:43.97 ID:yTCoyYQZ0

>>3
アメ公の投資家がそうだよな

251: フォボス(兵庫県) [FR] 2022/06/03(金) 23:37:20.37 ID:dTl+KFmd0

>>3
それより次世代育成が全くできてないのが恐ろしい
定年というゴールがあるからこそバトンを渡せるのに

これが格差社会の元凶

395: アルビレオ(千葉県) [AU] 2022/06/04(土) 05:34:41.05 ID:vsoT2xCQ0

>>3
そりゃ評価時期までに評価上げないと意味が無いからな

4: はくちょう座X-1(日本のどこかに) [US] 2022/06/03(金) 21:12:24.49 ID:n5HfbtTD0

言い出しっぺは誰だよ

41: リゲル(愛知県) [US] 2022/06/03(金) 21:25:41.06 ID:R2V+TJzZ0

>>4
＞かつて日本経済に驚異を感じたアメリカは徹底的に我が国を研究
＞その結果、高名なアメリカの社会学者は日本の強さは終身雇用と年功序列にあると分析した
＞しかし…アメリカにマネしろといっても出来ない
＞日本の強いところ終身雇用・年功序列こういったものを壊せと報告書がまとまる
＞それに従って労働者派遣法の改正をアメリカがしつこく要求してきて…

2分30～
サキヨミ　年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100

「歴史の転換点:グローバリズムの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をケースにー」国立アンカラ社会科学大学経済学部教授・山口薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1669

235: カリスト(茸) [DE] 2022/06/03(金) 23:02:55.10 ID:UNv7dFLQ0

>>41
マジでコレ

292: セドナ(大阪府) [US] 2022/06/04(土) 00:32:41.57 ID:y8zTUsmI0

>>41
言いたいこと分からんでもないがウチの会社の年功序列で上がった課長、部下の書類のてにおはしかチェック出来んで大変
それで新入社員らが延々残業させられてる

飲んだら面白いとかで副社長のお気に入りやけど最低やわ

5: アンドロメダ銀河(東京都) [US] 2022/06/03(金) 21:12:33.36 ID:yCH16kj10

ナムコもテイルズばっかり作ってたもんな

6: カリスト(兵庫県) [US] 2022/06/03(金) 21:12:41.70 ID:R34STWG10

成果主義なら「評価に繋がらない仕事」なんてものはあってはならないはずだが

11: トリトン(大阪府) [US] 2022/06/03(金) 21:14:16.99 ID:aA42JKmg0

>>6
「率先して他者の役に立つ行動を取った」みたいなのが大体のブラックにはあるから、そこで評価されるかどうかだよな

15: パラス(大阪府) [US] 2022/06/03(金) 21:14:53.07 ID:3I0V2juH0

>>6
>>7
つまり評価システム設計に欠陥があったわけだよな
評価に繋がらない仕事をしないせいで業績が伸び悩んだんだから

19: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 21:15:59.26 ID:+VA260rf0

>>15
公平な評価って難しいと思うぞ

154: 太陽(埼玉県) [EU] 2022/06/03(金) 22:22:37.68 ID:032Thr3K0

>>19
日本以外の国はやれてるけど？

156: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 22:23:22.91 ID:+VA260rf0

>>154
根拠は？

163: 太陽(埼玉県) [EU] 2022/06/03(金) 22:26:41.23 ID:032Thr3K0

>>156
現実に年功序列じゃないじゃん
良い悪いは別にして年功序列はやめるべき

166: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 22:27:57.84 ID:+VA260rf0

>>163
海外が成果主義を導入してることと
公平な成果ができてるかどうかは別問題だぞ

168: 太陽(埼玉県) [EU] 2022/06/03(金) 22:28:48.64 ID:032Thr3K0

>>166
良いか悪いかは別にしてと言ってるでしょ
日本はもう持たないんだよ

171: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 22:31:17.47 ID:+VA260rf0

>>168
だから
>>1で成果主義の弊害が大きく、結果が伴わないことが指摘されてるスレだよ？

548: リゲル(ジパング) [AU] 2022/06/04(土) 08:55:49.25 ID:nrV/DLWr0

>>171
富士通では上手くいかなかったって話だ。
しかし、上手くいった人もいるし、他にヘッドハンティングや流れた人もいる
。
評価の考えでなく方法が間違っただけ

589: レグルス(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/04(土) 09:57:04.41 ID:W05ZDrqI0

>>548
富士通でダメだったのに出来た方は個人みたいな書き方で草
日本の組織の在り方としては欠陥だらけって自白してるぞ

229: ヒドラ(神奈川県) [JO] 2022/06/03(金) 23:00:09.21 ID:uezMkygn0

>>168
世界3位の経済大国で持たないならもう世界が終わってるよね？

もういい加減日本が終わってるんじゃなくて、自分が終わってるって気づけよ。

もう手遅れだけどさ。

345: 火星(大阪府) [US] 2022/06/04(土) 02:11:21.54 ID:VFelmLGr0

>>166
先進国で日本が一人負けしてる現実みろよ

179: ミザール(神奈川県) [GB] 2022/06/03(金) 22:33:46.82 ID:kbvaKnuh0

>>163
役職と給料を別に考えるべきなんだよ
ピーターの法則でも言ってるように管理職と一般職ってやってる事が違うんだから
一般職で有能な奴がマネージメントする管理職になると優秀とは限らないんだよ
だから怒鳴り散らして言うこと聞かせようとする奴とか出てくる
マネージメントする側が一般職の仕事内容把握してるのは当然だけど、マネージメントする能力があるかは別の話だし
むしろ役職付けた無能を降格させてマネージメント有能引くまで入れ替える事が重要

62: グリーゼ581c(千葉県) [US] 2022/06/03(金) 21:34:50.40 ID:doncJFOG0

これな、評価主義がどういう訳か減点方式になって
他人の足を引っ張って失敗させ、自分は責任を回避する事に専念するのが最適解になるのが日本式のクソ組織なのでアカンですわ

>>15
まぁ難しいですわな、適切な評価って
そこらへんのノウハウをどうやって完成させるのかあるいは輸入してくるのかが肝なんでしょう

16: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 21:15:34.93 ID:+VA260rf0

>>6
縁の下の力持ち的な重要だけど目立たない、評価されない業務を誰もやらなくねる

29: ミマス(大阪府) [US] 2022/06/03(金) 21:20:47.41 ID:1X4iIo8+0

>>16
それを評価するシステム
調整役等も評価する基準を作れば良いだけだと思うんだけどね

34: かみのけ座銀河団(大阪府) [AU] 2022/06/03(金) 21:22:18.59 ID:+VA260rf0

>>29
実務は多岐に渡るので各業務を公平に評価するのは難しい
公平感のある評価システムはおそらくフラット化してしまうだろう

43: ハレー彗星(大阪府) [CL] 2022/06/03(金) 21:26:06.74 ID:+QrGoOjX0

>>29
それを上が作れなかったから崩壊したんだろ。

142: ウンブリエル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 22:15:18.59 ID:QGfmn4dj0

>>29
評価基準を作成できない

37: アリエル(光) [DK] 2022/06/03(金) 21:23:00.76 ID:4x1Oqsb/0

>>6
クレーム対応、事務部門は評価されない

45: ハレー彗星(大阪府) [CL] 2022/06/03(金) 21:27:25.00 ID:+QrGoOjX0

>>6
上は最初、それがタダの無駄に見えてたんだろ。

57: ガーネットスター(大阪府) [VE] 2022/06/03(金) 21:33:29.69 ID:y1DRjpVM0

>>6
他人の手助けはしなくなる
なぜなら助けた人の成果が上がるだけで自分の成果にならないから

433: アンドロメダ銀河(山形県) [CN] 2022/06/04(土) 06:49:23.68 ID:uUCAPGMv0

>>6
これだよね

「評価の基準」が歪んでいるから
評価に繋がらない仕事を誰もやらなかった
のであって評価する側の怠慢でしかない
成果主義の制度の問題ではなく
評価基準の問題じゃん

448: キャッツアイ星雲(福岡県) [US] 2022/06/04(土) 07:08:58.00 ID:903cbl630

>>433
歪んでない評価の基準なんて人類には作成不可能だわ
野球という能力を数値として算出しやすい競技でさえ、出塁率の評価が不当に低かったのが21世紀になってやっと実証されたくらいだ

566: 黒体放射(東京都) [NZ] 2022/06/04(土) 09:18:00.69 ID:81CJpfZ/0

>>448
別に完璧である必要ない
機能する評価基準があればそれでいい

完璧な商品は誰にも作れないからといって
利益が出る商品が作れないわけじゃないだろ

629: 白色矮星(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/04(土) 10:58:07.95 ID:NaI/AROZ0

>>448
だからといって、野球では成果ではなく経験年数で年俸を決めるべきだった、とはならないだろ

638: ボイド(茸) [US] 2022/06/04(土) 11:08:26.65 ID:DCad4E6z0

>>6
火が吹いた案件を消火したやつ、火が吹かないように事前にサポートしてるやつ。

前者のみが評価され、後者は仕事してない扱いされるのが、日本です。

事前に火が出ないようにするジョブなんて、定義不可能です。

7: デネボラ(東京都) [US] 2022/06/03(金) 21:13:11.95 ID:FRVSdHiT0

そりゃそうだ
成果につながらない仕事は誰もやらんわな

211: アケルナル(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 22:51:39.60 ID:WTt2u6Ys0

>>7
ニューイヤー駅伝の優勝旗なんか保管しても何の成果にもならないと分かったら、
そら優勝旗を廃棄or紛失するのも仕方無いのかもな。

8: 火星(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 21:13:17.33 ID:pVVp0Sjn0

日本は終身雇用と年功序列が一番合ってる

389: ヒドラ(山形県) [US] 2022/06/04(土) 05:16:19.67 ID:wRVJ2KTS0

>>8
安定を維持する為に努力する国民性だと思う。

400: デネボラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/04(土) 05:45:04.52 ID:/pBkoZaY0

>>8
問題は再雇用なんだよね
人を使って仕事してた部長クラスの再雇用はうちなんかだとそのまま人を使うポジションで再雇用される
よって現役の部長と指示系統が二つできちゃうから現場の効率は低下する
現場が欲しいのは手であって頭じゃないから偉い人の再雇用は本当に無駄。百害とは言わないけど総合するとマイナス。
ただ経営層にしてみれば現場に睨みが利かせられて都合が良いのだろうな

10: セドナ(東京都) [US] 2022/06/03(金) 21:13:48.52 ID:vD2bSJhL0

評価方法や基準が不適切やっただけという・・・・

337: デネブ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/04(土) 01:48:43.49 ID:AGV8SkAQ0

>>10
そもそもが日本の成果主義は人件費抑えるための方便だからな
みんなアホらしくなって出世すら拒否るようになった

13: パラス(東京都) [RU] 2022/06/03(金) 21:14:41.23 ID:oU3XE9wE0

評価する側が無能だという話

71: ベスタ(神奈川県) [US] 2022/06/03(金) 21:36:22.02 ID:0HKaPibm0

>>13
ですよねー
37歳でやっと独立できたよ
お客様はちゃんと評価してくれる

408: 馬頭星雲(東京都) [US] 2022/06/04(土) 06:02:07.13 ID:l7Z8S6uC0

>>13
富士通はまさにこれ
母体がでかくなりすぎて管理できなくなっただけ

20: 宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [US] 2022/06/03(金) 21:16:35.33 ID:m5TJAdkq0

ちょうど氷河期の頃だよね
あの時代は「そう言う」考え方が流行った
結局、貧富の差が広がっただけだったけど

21: アケルナル(SB-iPhone) [AR] 2022/06/03(金) 21:17:06.60 ID:pvNDYaQG0

人材の評価は能力以外の例えば年齢のようなもので判断するほうが社会は安定するんだよ

26: イータ・カリーナ(ジパング) [US] 2022/06/03(金) 21:18:30.82 ID:lEOMDrMs0

成果主義になると新社会人はどこでスキルアップするんだ？
昔ながらの師弟関係か丁稚奉公か
自分で盗めってやつか？

30: ベガ(徳島県) [US] 2022/06/03(金) 21:21:24.69 ID:jUcgS8uu0

行き過ぎた成果主義は極端な格差社会を生み、それは社会を不安定で居心地悪いものにする
一部の超大金持ちと大多数の貧困者で成立する国が本当にいいと思うか？

32: 3K宇宙背景放射(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 21:21:33.61 ID:aJ4D3c7v0

そもそもGoogleやAmazonは成果主義ではなく
サイロ効果を考慮したフラットな組織づくりに徹してる。
職階を無くし、プロジェクトベースで
チーム活動を行う事が最重要と考えられてる。
チームを作れば、誰に能力がどれぐらいあるかは
互いに認識できるのだから客観的な評価基準など不要だ。

35: 土星(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 21:22:43.58 ID:M88BFTAO0

そもそもその評価する人間が見る目ないからな
結局は馴れ合いで成立してる
面接官なんて片手間でやるだろ
中身を知ろうとしないだろ
あんなので採用して何人もやめられてるだろ
見る目がないやつが採用担当してんだもん
評価できるだけの能力を持ったやつを作らなきゃいけない

36: 黒体放射(茸) [US] 2022/06/03(金) 21:22:46.40 ID:4o0b37mu0

自分が成果出すよりライバルの足引っ張って落とす方がコスパいいぞ

39: ポルックス(東京都) [JP] 2022/06/03(金) 21:23:35.54 ID:qAh/GMAv0

>>36
それは実感した

550: リゲル(ジパング) [AU] 2022/06/04(土) 08:56:47.29 ID:nrV/DLWr0

>>36
そういう人を落とすことを評価すれば淘汰されるよ
結局は実績主義だ

40: ベクルックス(東京都) [US] 2022/06/03(金) 21:23:37.66 ID:HyXu0y490

アメリカの真似するから
年功序列終身雇用で日本復活
非正規雇用廃止もしろよ

46: リゲル(愛知県) [US] 2022/06/03(金) 21:27:28.54 ID:R2V+TJzZ0

>>40
https://pbs.twimg.com/media/EDnDpKMUUAEyBHr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgS4lIWUwAA1LDq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgS4n3_UcAA31ur.jpg

48: 海王星(東京都) [US] 2022/06/03(金) 21:28:02.91 ID:bZq18B8A0

オレは年功序列もえこひいきも役得も忖度も賄賂も談合も護送船団も全て許したい

50: 海王星(岐阜県) [KR] 2022/06/03(金) 21:28:34.89 ID:0o8kFlTr0

実際それ言い出したくらいから競争力なくなっちゃったぽいからなぁ

450: ハッブル・ディープ・フィールド(山形県) [US] 2022/06/04(土) 07:09:42.42 ID:pQS/fUMp0

>>50
経営者が成果主義を賃金カットの口実に使えるくらいにしか思わなかったからな
そりゃ現場はやる気無くすわ

51: フォーマルハウト(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2022/06/03(金) 21:28:49.60 ID:3MY54HGm0

成果主義と思われる欧米は実はコネ社会だった

61: パラス(大阪府) [US] 2022/06/03(金) 21:34:22.23 ID:3I0V2juH0

>>51
欧米って日本よりコネ社会だし同調圧力もひどいし
でも給料は上がる
なんやろな
今の待遇を失うリスクを気にせずガンガン転職してそうなイメージやがそのおかげなんか？

205: ケレス(ジパング) [US] 2022/06/03(金) 22:49:37.50 ID:pNNPUVM30

>>61
単に、アメリカは３億、EUは２億、中国は12億の人口いるからスケールメリットがでかいだけだとおれはおもうよ

53: 青色超巨星(埼玉県) [DE] 2022/06/03(金) 21:29:42.66 ID:YAaFtkg10

日本人は兵隊としては優秀だが、指揮官にはなれない
よって、指揮官として外人を入れたらよくなるよ！
中国人と韓国人を指揮官としてたくさん入れて、我ら愚鈍なジャップを導いてもらおう！

60: プレアデス星団(北海道) [US] 2022/06/03(金) 21:34:17.86 ID:xnSiqW8y0

>>53
中国はともかく韓国の指揮官って日本と変わらんレベルだとおもうぞ
中国は指揮官がよくて下の人間がごみなイメージだな

288: ビッグクランチ(茸) [US] 2022/06/04(土) 00:30:58.84 ID:rSA8IUfk0

>>60
アメリカ軍は将軍として日本人がわらわらいる。
白人より日本人の方が大将に向いてるんだろうな。

442: デネブ・カイトス(神奈川県) [JP] 2022/06/04(土) 07:01:39.44 ID:ta8Wu8GR0

>>53
やつらが日本の将来を考えてくれるのならともかく、現実的にはハワードストリンガーみたいに高い報酬を要求してコストカットするやつばっか。

55: プレアデス星団(北海道) [US] 2022/06/03(金) 21:31:15.01 ID:xnSiqW8y0

年功序列がわるいとかじゃなくて
評価をまともにできる人材いねえだけやろ

308: セドナ(大阪府) [US] 2022/06/04(土) 00:54:01.89 ID:y8zTUsmI0

>>55
そう、ソレだと思う
仕事が出来て上がるだけだから部下の評価や教育なんか出来ない人が多い

それをカバーするマニュアルも社内制度もない

59: ミザール(神奈川県) [GB] 2022/06/03(金) 21:34:07.61 ID:kbvaKnuh0

成果主義にしたら因縁つけて給料上げなくていいと思ってるからまともに評価しないんだろ
その結果何やっても給料上がらんからモチベーションも上がらず新しい事もしなくなった

604: ハービッグ・ハロー天体(東京都) [NL] 2022/06/04(土) 10:22:03.51 ID:NqZfjBWB0

>>59
人件費抑制の手段として導入したから
成果と待遇が割に合わないと感じる人が多くなる仕組み
管理職忌避とかもその副作用

66: アルタイル(群馬県) [US] 2022/06/03(金) 21:35:32.49 ID:77uORTL40

間違ったイメージを持たれてるが、日本人にとっての理想の上司は信長じゃないか
ノルマが緩い、窓際社員がいる、成果より努力を見るが㈱信長カンパニー
柴田勝家なんか一回頑張っただけで窓際社員だし

某居酒屋カリスマ経営者、某電通みたいな寝ずに働けじゃないなく、自分が寝ずに働くが信長
他方司馬史観の信長はアメリカ的経営者みたいに成果主義で成果を出さないと許さんだが、実際の信長は努力したら認める

こんなことやってるから戦争になったら信長が先頭に立たないと納得しないのが㈱信長カンパニーだったが
信長はカリスマ性が低くキャプテンシーの人だったな

67: ブレーンワールド(埼玉県) [US] 2022/06/03(金) 21:35:34.37 ID:il6o+3Dq0

成果主義がダメなんじゃなくて評価に繋がらない業務がある制度設計がダメなんだろ

68: 冥王星(大阪府) [US] 2022/06/03(金) 21:35:38.75 ID:hP8jcv0E0

>>1
アメリカが日本の経済優位性を落とすために仕掛けた成果主義だからね

69: レグルス(光) [GB] 2022/06/03(金) 21:35:54.80 ID:omSDwHZS0

そもそもの評価基準がおかしいって話だろ