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【朗報】精神科病院協会の会長さん、東京新聞記者に火の玉ストレートをかます

1: ボルネオウンピョウ(愛知県) [US] 2023/07/09(日) 13:59:47.46 ID:LEfrrB0z0● BE:156193805-PLT(16500)

まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」

 

厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない?」

過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」

年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」

どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」

そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない? 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの?」(軽く机をたたく)
「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない?」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」

山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束? してますよ」

心は痛まないのか。
「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」

取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの? しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」

当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

(つづく)

https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

 

引用元: ・【朗報】精神科病院協会の会長さん、東京新聞記者に火の玉ストレートをかます [156193805]

2: ボルネオウンピョウ(愛知県) [US] 2023/07/09(日) 14:01:24.74 ID:LEfrrB0z0 BE:156193805-PLT(15500)

>>1 つづき

 

なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

確かに社会資源が少ない。
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの? できないよ。働けないんだぜ」

社会構造も変えないと。
「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」

山崎氏もそう思うのか?
「ぼくは親父おやじの病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

精神科病院に入院し続けることは幸せなのか。
「そう思うよ、ぼくは。地域で、アパートで一人暮らししながら、明日のことも分からず生活するのと、病院の4人部屋で皆でご飯食べるのと、どっちがいいかって言ったら、ぼくは病院を選択するよ」

30年入院してても?
「出してどうすんの? 地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

(つづく)

 

5: ボルネオウンピョウ(愛知県) [US] 2023/07/09(日) 14:01:58.75 ID:LEfrrB0z0 BE:156193805-PLT(15500)

>>2 つづき

 

国連障害者権利委員会は昨秋、日本の精神科医療での強制入院を問題視し、根拠法の全廃を勧告した。
「余計なお世話だよ」

勧告は重くないのか。
「重くないね全然。国連がそんなに権威のある機関だと思ってないもん」

滝山病院(東京都)事件など虐待は起き続けている。再発防止策は。
「滝山への入院は全部他院からの紹介だ。透析患者や難しい案件の患者をなぜ公立病院がやらないんだ。それを言えよ」

来年は診療報酬に加え、障害報酬や介護報酬といったトリプル改定になる。
「精神科も診療報酬を一般診療報酬並みにと訴えているが、全然だめ。精神科診療報酬は入院が9割。診療報酬の構造が違うわけ」

先月、山崎氏は日精協の会長に再任した。8期目だ。なぜ会長職に留とどまるか。
「精神科医療を何とかしたいと思っている。財源がつかないとしょうがないでしょ」

(後略)

 

4: ボルネオヤマネコ(兵庫県) [US] 2023/07/09(日) 14:01:53.93 ID:OSErRjvg0
完☆全☆論☆破

 

6: ラグドール(茸) [KR] 2023/07/09(日) 14:02:33.81 ID:Rc2lIhUt0
これが真実よ

 

7: 白黒(東京都) [CN] 2023/07/09(日) 14:02:49.29 ID:98ubdXxm0
「地域で見守る」の「地域」の中に自分は勘定に入れてないんだよなこの記者

 

17: ユキヒョウ(兵庫県) [CA] 2023/07/09(日) 14:04:52.33 ID:gRsTQqgn0
>>7
マスコミ様は日本市民です
日本市という地域に含まれます

 

107: アメリカンショートヘア(神奈川県) [GB] 2023/07/09(日) 14:23:17.37 ID:65ZsgGcO0
>>17
ちょっと何言ってるのか分からない

 

264: ジャガーネコ(広島県) [US] 2023/07/09(日) 15:10:50.16 ID:PoqCb6eY0
>>7
これに尽きる

 

274: 縞三毛(光) [US] 2023/07/09(日) 15:14:02.15 ID:cyMV8yS30
>>7
地域で見守るってサザエさんの時代じゃないんだから無理日本人は陰湿だから困ってる人を助ける事はしない

 

297: 斑(茸) [CA] 2023/07/09(日) 15:20:15.19 ID:Jhzb39tr0
>>274
陰湿なやついるじゃん

 

341: アムールヤマネコ(東京都) [US] 2023/07/09(日) 15:40:27.79 ID:SZHw//ec0
>>7
報道という大切な仕事をしているからそんな些末な雑務に貴重な時間を費やすことはできません!
一般人がやってください!!!

 

342: コドコド(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 15:40:36.59 ID:WPZc9BUM0
>>7
これよな
難民受け入れろ言ってる奴らに難民住まわせればいいのに

 

8: オリエンタル(SB-Android) [US] 2023/07/09(日) 14:03:19.91 ID:DVE5K54D0
結論や主張ありきで取材してるだろ

 

9: (埼玉県) [CA] 2023/07/09(日) 14:03:28.15
東京新聞は「もうだめ!死にたい!」と自傷に走る患者さんを見殺しにしろと?

 

押川剛氏の本をよく読んで出直してこいや

 

10: ボルネオウンピョウ(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 14:03:34.04 ID:akcnUzV80
>心は痛まないのか。

 

むしろマスゴミの方が問われる質問だろ、これ

 

101: シャム(光) [US] 2023/07/09(日) 14:22:16.55 ID:3Evw/7RQ0
>>10
これだよなあ
机上の空論で現場の邪魔すんなっての

 

11: ウンピョウ(光) [ニダ] 2023/07/09(日) 14:04:04.92 ID:nz0KaGAJ0
子供が泣き叫んでも必要やら注射打たなきゃならないもんな
感情論じゃない

 

12: アンデスネコ(福岡県) [ニダ] 2023/07/09(日) 14:04:06.73 ID:skE9NXfb0
東京新聞記者は毎日新聞産科捏造事件の真似をして賞を取ろうと思ってるんだろ

 

13: オシキャット(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 14:04:24.04 ID:5COzEZlG0
言葉遣い悪いなあ

 

38: サバトラ(茸) [US] 2023/07/09(日) 14:10:08.84 ID:Zo/4gYPT0
>>13
これが正解だろ

 

逆に丁寧な対応してみ
弱気で後ろめたいことしてるように印象操作されるから

 

262: ターキッシュアンゴラ(北海道) [BO] 2023/07/09(日) 15:10:24.31 ID:nhaOzYGY0
>>13
貴社の方の言葉遣いは記事化するときに丁寧に修正してるけどな

 

289: 三毛(東京都) [US] 2023/07/09(日) 15:17:46.62 ID:akL9MwKH0
>>13
いるよなお前みたいな口の聞き方とか態度がとか議論と全く関係ないこと持ち出すアホ
黙っといた方がアホがバレなくていいと思うぞ

 

379: ボブキャット(兵庫県) [FR] 2023/07/09(日) 16:04:02.69 ID:qBxv7XW40
>>13
悪い言葉ほど寸分漏らさずホクホク記事にするのがマスコミ
そして墓穴掘る

 

400: セルカークレックス(大阪府) [NL] 2023/07/09(日) 16:11:45.08 ID:V403RcKm0
>>13
反論出来ないからその口調のまま出してんの。ちょっとでも
印象悪くしたいから。そのくせ質問する時は要点だけ。
こんなんどういう聞き方したのか分からんから作為的

 

14: サバトラ(熊本県) [US] 2023/07/09(日) 14:04:38.39 ID:PfH/WsCc0
なにこの医者
かっこいい

 

323: リビアヤマネコ(光) [CN] 2023/07/09(日) 15:29:08.85 ID:6koG7RMK0
>>14,15
職業柄、支離滅裂な事を言う奴の扱いは心得てるだろうしな

 

340: トンキニーズ(ジパング) [US] 2023/07/09(日) 15:40:14.42 ID:9BvFzPxr0
東京新聞の記者も何年かこの病院で働けばいいんだよ
>>323

 

15: ボンベイ(光) [US] 2023/07/09(日) 14:04:49.46 ID:FesgwCy90
なかなか面白そうなおっちゃんやな、会長さん

 

16: ベンガルヤマネコ(千葉県) [AU] 2023/07/09(日) 14:04:51.98 ID:2diKurxc0
あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ

 

パヨクは常にコレ

 

346: コドコド(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 15:42:40.85 ID:WPZc9BUM0
>>16
本当コレ
水着撮影もクルド人の件も

 

18: イエネコ(新潟県) [IT] 2023/07/09(日) 14:05:02.17 ID:tfTE4/MY0
お花畑に居て理想しか語らねえからなぁ

 

19: ラグドール(東京都) [UA] 2023/07/09(日) 14:05:06.63 ID:26NIstEE0
マスゴミ向けのお決まりの対応じゃ無くて凄いな
相当記者の質問に怒ってるんだろうな

 

20: デボンレックス(東京都) [PL] 2023/07/09(日) 14:05:14.09 ID:6Q9S9Jbj0
>じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
>「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

 

パヨクはみんなコレ
だいたい海外が地域で見守ってんのかっての

 

34: (埼玉県) [CA] 2023/07/09(日) 14:09:48.48
>>20
海外ってのが具体的にどこの国なのかは分からないけれども、大抵の国はスラム街に放り込んで名前も身分証も取りあげて後は知らぬ存ぜぬだ
一泊で韓国の田舎に行けば嫌というほど見られる光景

 

135: ピクシーボブ(徳島県) [CN] 2023/07/09(日) 14:30:17.41 ID:rYzeip6d0
>>20
これに答えた記事を書いてもらいたいね

 

146: スナネコ(和歌山県) [US] 2023/07/09(日) 14:33:36.09 ID:7E8h8KTf0
>>20
海外なんざホームレスになるか刑務所行くかだからな。地域で見る=ホームレスになっても炊き出しやってあげて!か何かと勘違いしてんじゃねーかと思うわ。

 

221: スナドリネコ(千葉県) [KR] 2023/07/09(日) 14:54:20.50 ID:Rgv0esVu0
>>20
この逆質問に答えられなかった時点で記者の負けだよ

 

21: スナネコ(群馬県) [CN] 2023/07/09(日) 14:06:20.84 ID:sZpZiQ2V0
いっかい現場経験させればいいよ

 

22: ベンガルヤマネコ(千葉県) [AU] 2023/07/09(日) 14:06:33.37 ID:2diKurxc0
ぶっちゃけ今の東京新聞社員全員一致では解雇して入れ替えてやれよ

 

23: スペインオオヤマネコ(SB-iPhone) [ID] 2023/07/09(日) 14:06:47.72 ID:fWl+QzVg0
> じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
> 「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

 

結局これだよな
そんなに言うならまずお前がやってみろっていう

 

24: スナネコ(群馬県) [CN] 2023/07/09(日) 14:07:35.83 ID:sZpZiQ2V0
>>23
地域で見守れるレベルのひとはそもそも拘束とか閉鎖病棟にはいってないしね

 

32: ラガマフィン(広島県) [CA] 2023/07/09(日) 14:09:39.21 ID:Fqyme4UP0
>>23
精神疾患したヤツがからかいにきた子供を殴ろうものなら吊るせ焼ころせの合唱だもんなぁ

 

43: ブリティッシュショートヘア(茸) [US] 2023/07/09(日) 14:11:42.39 ID:UpF+ycPQ0
>>23
昔は座敷牢に閉じ込めてたんだろうな
横溝正史のスケキヨみたいなさ

 

165: ボブキャット(沖縄県) [US] 2023/07/09(日) 14:37:28.90 ID:/zhXVL2o0
>>43
今日BSで犬神家やるね石坂浩二版

 

170: ボンベイ(三重県) [DE] 2023/07/09(日) 14:38:50.64 ID:bYd6F3GB0
>>165
石坂浩二以外の犬神家映画もあるのか

 

25: シンガプーラ(茸) [JP] 2023/07/09(日) 14:07:43.28 ID:wwDXtSLH0
東京新聞はまず自分のところの頭おかしい記者どうにかしろよ

 

290: 縞三毛(愛知県) [US] 2023/07/09(日) 15:17:54.81 ID:HSN7sC5J0
>>25
あれって障害者枠なのかね

 

26: ウンピョウ(茸) [DE] 2023/07/09(日) 14:07:49.77 ID:QXKJa/rg0
森林伐採を反対しながら新聞刷ってそう

 

28: ターキッシュアンゴラ(福岡県) [FR] 2023/07/09(日) 14:08:08.94 ID:g3WgzX/h0
何回読んでも精神科の先生が患者を診療してるようにしか

 

37: (長崎県) [ES] 2023/07/09(日) 14:10:05.43
じっさい糖質患者は入院しててほしいよ

 

死ぬまでずっとね

 

39: ベンガル(東京都) [US] 2023/07/09(日) 14:10:19.04 ID:dJtQtZpp0
そこまで患者の事想ってくれてるならまずは東京新聞社に何人か預けたら?

 

61: ラガマフィン(広島県) [CA] 2023/07/09(日) 14:15:58.95 ID:Fqyme4UP0
>>39
そういう発想ができるって事は、お前も精神疾患した患者を人として見てないんだろうなぁって思うわ

 

「じゃあお前らがこれの面倒みろよw」みたいな無責任な事を言わない院長は、心底患者のためにやってるんだろう

 

89: 現場猫(宮崎県) [AU] 2023/07/09(日) 14:20:37.19 ID:8YqGLJGz0
>>61
話の流れ理解できて無さそう

 

90: ベンガル(東京都) [US] 2023/07/09(日) 14:20:38.30 ID:dJtQtZpp0
>>61
そらそうよ、俺ははなっから自分が面倒見れると思ってないし他人事だもん
親くらいだよ、そうなった時面倒みれるとしたら

 

40: サバトラ(神奈川県) [US] 2023/07/09(日) 14:10:30.69 ID:pEQS5zXS0
精神病患者が職員に暴力を奮うんだぜ
大の大人だから力は凄い
パンチだけでなく噛んだり、髪を掴んだりする。だから拘束しないと職員がかなり危ない
そういうことを見ないフリして拘束行為を批判する

 

41: シンガプーラ(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 14:10:47.97 ID:d6iagdi10
最近患者の人権への配慮が強くなって、家族の希望だけじゃ入院すらさせられないんだけど
正気だと思ってるのは本人だけ

 

批判してる奴らの言う、さいきょうの治療法は本当に患者のためになるのか??

 

42: 茶トラ(東京都) [ニダ] 2023/07/09(日) 14:11:18.35 ID:LKKhTS3h0
>山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)

 

笑ったわ
やっぱり他人事なんだなw
清々しいレベルのクズや

 

55: シンガプーラ(埼玉県) [US] 2023/07/09(日) 14:14:00.70 ID:d6iagdi10
>>42
> >精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。(歩)

 

いや、なんか問いかけが通じてない気がする
治療させたいから病院に放り込みたいんだよ
社会と共存させても何も症状良くならねーぞ

 

273: パンパスネコ(山形県) [PK] 2023/07/09(日) 15:13:44.40 ID:Tiwx2/8p0
>>55
結論ありきで取材して書いてるだけだろう
前後の文脈変えたりすると、絶対クレーム来て問題になるから、逆にそのまま記事になってわりと読み応えのあるものになった

 

拘束を否定するのではなく、どういった症状の患者に拘束を行っているのか
精神疾患医療への国からの支援は少ない

記者は分かってなさそうだが、考えさせられた人は沢山いるかもな

 

45: スナドリネコ(東京都) [ニダ] 2023/07/09(日) 14:11:56.27 ID:fiUZC56g0
マスコミの言う地域で見守るとか受け入れようとかは全て行政がやれって意味だから

 

52: バーマン(神奈川県) [TH] 2023/07/09(日) 14:13:12.27 ID:w9QY8ynD0
>>45
マスコミは責任を負うことなく平気で攻撃するから悪質だよな

 

46: ソマリ(神奈川県) [US] 2023/07/09(日) 14:12:08.40 ID:ISkYWvEl0
最初から最後まで他人事の記者

 

56: トンキニーズ(試される大地) [ヌコ] 2023/07/09(日) 14:14:10.50 ID:sUBekBuL0
>>46
マスゴミなんて耳触りの良い言葉を吐くだけで責任なんて絶対に取らないからなw

 

47: ツシマヤマネコ(東京都) [US] 2023/07/09(日) 14:12:19.52 ID:Dj0AM7ih0
記者なんて事実を淡々と記事にするだけで今より遥かにマシなのに
特に調べもせず一方的に偉そうな事ばっか言って責任持たずなんだよな
人間も考えも新聞並に薄い

 

49: ベンガル(東京都) [US] 2023/07/09(日) 14:12:39.70 ID:dJtQtZpp0
本当マスコミってマスゴミとしか言いようないのな

 

マスコミって都合が良い事を言うだけだから



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