1: ぐれ ★ 2024/07/31(水) 20:52:42.97 ID:4TiQoWte9
>>2024/7/31 20:35
朝日新聞 トヨタ自動車で車の大量生産に必要な「型式指定」を巡る認証不正があった問題で、不正があった後面衝突試験で、トヨタの豊田章男会長が「北米基準」と主張していた基準が2006年に廃止されていたことが国土交通省への取材でわかった。 後面衝突試験は車の追突事故を想定した試験で、日本を含む国際基準では重さ1100キロの台車を衝突させるルールだが、トヨタは1800キロの台車を用いて試験を実施していた。
朝日新聞 トヨタ自動車で車の大量生産に必要な「型式指定」を巡る認証不正があった問題で、不正があった後面衝突試験で、トヨタの豊田章男会長が「北米基準」と主張していた基準が2006年に廃止されていたことが国土交通省への取材でわかった。 後面衝突試験は車の追突事故を想定した試験で、日本を含む国際基準では重さ1100キロの台車を衝突させるルールだが、トヨタは1800キロの台車を用いて試験を実施していた。
6月の会見で豊田会長は「後方からぶつけられた場合の北米基準だと、1800キロの重さを後ろからぶつけなさい。ところが、日本の基準だって1100なんですね」と述べ、「日本で認可できた車が、やっぱり世界で一番ね、厳しいあれを通っているので、大丈夫ですよというふうになっていた方が非常にシンプルになってくると思います」などと述べていた。
トヨタの宮本真志・カスタマーファースト推進本部長もこの会見で、「より厳しい条件の試験」をしていたと繰り返した。
だが、1814キロの台車を用いるという米国の基準は06年に廃止され、現在は1361キロという。
続きは↓
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS703SB3S70UTIL030M.html?ref=tw_asahicom
引用元: ・【自動車】トヨタ豊田章男会長の「北米基準の1800キロ」 実は06年に廃止 [ぐれ★]
3: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 20:55:11.81 ID:xwiHyip10
>>1
> また、国交省は31日、立ち入り検査などの結果、トヨタの後面衝突試験で、
> 車両にダミー人形を搭載して試験を実施していたという新たな不正も確認されたと発表した。
>シエンタの後面衝突試験では、試験車両の重量を軽く見せるため、書類には軽くした重量を書く不正も見つかったという。ぜひ、トヨタ会長のコメントが聞きたいな。
> また、国交省は31日、立ち入り検査などの結果、トヨタの後面衝突試験で、
> 車両にダミー人形を搭載して試験を実施していたという新たな不正も確認されたと発表した。
>シエンタの後面衝突試験では、試験車両の重量を軽く見せるため、書類には軽くした重量を書く不正も見つかったという。ぜひ、トヨタ会長のコメントが聞きたいな。
8: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/31(水) 20:58:22.30 ID:LySbXT690
70点主義
10: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 20:58:48.70 ID:FCvhvJil0
だからなんなんだ？
それよりもっと厳しいなら何も問題はなく、むしろ褒められるべきだろ。
それよりもっと厳しいなら何も問題はなく、むしろ褒められるべきだろ。
26: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:02:34.79 ID:9J5b733K0
>>10
より厳しいの基準にならんのよ
正しい基準で測った車と自称厳しい基準がぶつかったとき、なにを双方が安全という基準がない
より厳しいの基準にならんのよ
正しい基準で測った車と自称厳しい基準がぶつかったとき、なにを双方が安全という基準がない
33: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:04:14.38 ID:FCvhvJil0
>>26
双方を配慮するなら、その車同士の衝突実験が必要になる。
双方を配慮するなら、その車同士の衝突実験が必要になる。
172: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 22:18:53.63 ID:MP7NNa9o0
>>10
衝撃吸収ボディの試験だから。
欧米など、日本より制限速度の高い環境での事故を想定したボディだと、それより低い速度で走る日本では、事故の時に硬すぎて衝撃を吸収出来ない。
衝撃吸収ボディの試験だから。
欧米など、日本より制限速度の高い環境での事故を想定したボディだと、それより低い速度で走る日本では、事故の時に硬すぎて衝撃を吸収出来ない。
183: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 22:25:32.29 ID:GcehLoTg0
>>172
そうだとすると海外と日本で衝撃吸収部の作りを分けて販売してるのかな
それぞれの国の規格に合うように
そうだとすると海外と日本で衝撃吸収部の作りを分けて販売してるのかな
それぞれの国の規格に合うように
215: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 22:45:19.92 ID:MP7NNa9o0
>>183
その作り分けが難しいから欧米の基準でやってたんじゃないかな？
それを、国土交通省が「日本で売る車は日本の基準を守って作ってよ」って言ってきたってことなんじゃないかと思う。
その作り分けが難しいから欧米の基準でやってたんじゃないかな？
それを、国土交通省が「日本で売る車は日本の基準を守って作ってよ」って言ってきたってことなんじゃないかと思う。
220: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 22:51:01.40 ID:GcehLoTg0
>>215
国ごとに違いがあるからそれが参入障壁になってるかもしれん
政府としては守ってやってんのに勝手なことすなー！と思ってらかもしれんし
トヨタにしちゃお前の守りは要らんと思ってるかもしれん
国ごとに違いがあるからそれが参入障壁になってるかもしれん
政府としては守ってやってんのに勝手なことすなー！と思ってらかもしれんし
トヨタにしちゃお前の守りは要らんと思ってるかもしれん
12: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 20:59:03.97 ID:ARbshuGS0
うーん…なぜ国交省がTOYOTAを庇う発言をするか
だから忖度を疑われるんだが
だから忖度を疑われるんだが
14: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:00:06.79 ID:FCvhvJil0
>>12
それはもう忖度ではなく便宜や阿り
それはもう忖度ではなく便宜や阿り
13: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 20:59:37.50 ID:FCvhvJil0
この不正に文句があるやつは国交省基準ギリギリの危い車にのれよ。
15: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:00:30.42 ID:f3kxbAgN0
自信満々により厳しい基準でやってると主張するなら
隠さずに全車種でやってると言えばいいのに
なんで後から出てくるんですかね
隠さずに全車種でやってると言えばいいのに
なんで後から出てくるんですかね
17: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:00:31.09 ID:Nor4i5nF0
こいつ叩けば埃が出るやつだわ
18: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:00:52.56 ID:6ThTRUDN0
車検はやたら厳しいのに安全基準は世界に比べてカスなのなんなん？
410: ハンター[Lv.73][SR武][N防] 2024/08/01(木) 06:07:27.33 ID:GrC0pNP90
>>18
自民党と自動車業界が近いから
日本人の安全のことなんか考えてない
自民党と自動車業界が近いから
日本人の安全のことなんか考えてない
20: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:01:05.45 ID:6r5wkDjt0
軽い台車（実際の車の重さに近い）のほうが上に乗り上げやすいとかあるので、一概に重い車をぶつけたほうがより安全だとはいえない。ちゃんと定められた重量でやるべきなんだよ。
21: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:01:12.26 ID:QN9TnizI0
自国のメーカーの粗を探すよりやる事あるだろうよ
22: I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 2024/07/31(水) 21:01:25.81 ID:ob5Y3quN0
まあ嘘だったと。こういうのも
25: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:02:26.31 ID:6r5wkDjt0
メーカーの不正をただすことは国民を守ることになるし、メーカーの誠実性を維持するのに役立つ
29: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:03:08.89 ID:FCvhvJil0
>>25
いくらトヨタが憎くても安心安全を優先しろ(笑)
いくらトヨタが憎くても安心安全を優先しろ(笑)
31: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:03:29.83 ID:kD/DCbxm0
テレビはスルー
34: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/31(水) 21:04:34.16 ID:4uBIM2Sq0
じゃ一応基準よりは厳しい試験をやってるという事では？
42: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:06:51.10 ID:6r5wkDjt0
>>34
重ければ厳しいわけじゃないって言ってるだろ
たとえば100㎏の車ぶつけたらフロントに乗り上げてめちゃくちゃ危険だろ
軽いほうが危険なこともある
だからちゃんと国が定めた重量でやらなくちゃいけない
重ければ厳しいわけじゃないって言ってるだろ
たとえば100㎏の車ぶつけたらフロントに乗り上げてめちゃくちゃ危険だろ
軽いほうが危険なこともある
だからちゃんと国が定めた重量でやらなくちゃいけない
38: このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 2024/07/31(水) 21:05:24.41 ID:6r5wkDjt0
トヨタ会長、海外移転→日本脱出を示唆…国交省からのイジメ的行為に失望
biz-journal....any/post_382372.html
↑これ企業が行うテロ行為なので厳しく対応したほうがいい。
自分の利益を考える集団（企業）が、国家に干渉してくるのは非常に危険な行為だから。
いままでインフラや労働力などの日本の国力や、多額の税金によって成長させてもらっていたのに、
国家が定めているルールを破ったにもかかわらず逆ギレは情けないし現実が見えておらず感情的な発言だ。
国家が私企業によって左右されると破滅に向かう。
企業がモラルやルールより上に立てば終わりだ。
拝金主義に国家ごと飲み込まれるといえる。そして企業が海外に逃げるなら、日本で稼いだ分を日本に置いていくことを義務付けたほうが良い。
そこまで成長できたのは日本のインフラはじめ日本の国力によって支えられたものだからだ。
成長したあとに「企業いじめだ。無税地域にいきまーす」なら、インフラのただ乗りに過ぎない。日本国民が犠牲になる。
そして役員の日本国籍の剥奪と財産の没収なども検討したほうが良い。トヨタが不正をしていたのは事実なのでこの態度は大きな問題がある。
マスコミはスポンサーのいいなりの拝金主義なので、この正論を報道できず、
御用記者を使ってさもトヨタの言い分がまともかのような世論工作を始めている。
biz-journal....any/post_382372.html
↑これ企業が行うテロ行為なので厳しく対応したほうがいい。
自分の利益を考える集団（企業）が、国家に干渉してくるのは非常に危険な行為だから。
いままでインフラや労働力などの日本の国力や、多額の税金によって成長させてもらっていたのに、
国家が定めているルールを破ったにもかかわらず逆ギレは情けないし現実が見えておらず感情的な発言だ。
国家が私企業によって左右されると破滅に向かう。
企業がモラルやルールより上に立てば終わりだ。
拝金主義に国家ごと飲み込まれるといえる。そして企業が海外に逃げるなら、日本で稼いだ分を日本に置いていくことを義務付けたほうが良い。
そこまで成長できたのは日本のインフラはじめ日本の国力によって支えられたものだからだ。
成長したあとに「企業いじめだ。無税地域にいきまーす」なら、インフラのただ乗りに過ぎない。日本国民が犠牲になる。
そして役員の日本国籍の剥奪と財産の没収なども検討したほうが良い。トヨタが不正をしていたのは事実なのでこの態度は大きな問題がある。
マスコミはスポンサーのいいなりの拝金主義なので、この正論を報道できず、
御用記者を使ってさもトヨタの言い分がまともかのような世論工作を始めている。
53: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:09:18.37 ID:6r5wkDjt0
>>38にこのスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
105: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:30:32.46 ID:rSBH1WyQ0
>>38
今までは駄々をこねれば思い通りになってきたんだろうな。
世襲とはそういう事。
今までは駄々をこねれば思い通りになってきたんだろうな。
世襲とはそういう事。
40: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:06:25.81 ID:+uKZT1l+0
世界で売ってる車メーカーの会長なのに
他国の基準も把握してないってお前…
他国の基準も把握してないってお前…
41: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:06:46.55 ID:8AZECa6F0
> 国土交通省への取材でわかった。国交省にトヨタというか章男アンチがおるんか？
47: ハンター[Lv.74][苗] 2024/07/31(水) 21:08:03.50 ID:3C5hksrZ0
>>41
日本車メーカーいくつあると思ってんの？
日本車メーカーいくつあると思ってんの？
43: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:07:00.69 ID:6Zs+crNT0
その不正の車はより安全だな
ぶつかる方の軽い車はぐちゃぐちゃになるけど軽とかだから問題ないよね
ぶつかる方の軽い車はぐちゃぐちゃになるけど軽とかだから問題ないよね
44: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:07:24.42 ID:0aZ/9d1K0
日本の官僚はアメリカの手先なんで
連続世界首位にこういう横槍が入ることは予想できたね
連続世界首位にこういう横槍が入ることは予想できたね
49: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:08:17.49 ID:6r5wkDjt0
その重い車でしか試験してない不正の車は、
軽い車が乗り上げてくるかもしれず、運転席や助手席はあぶないね
軽い車が乗り上げてくるかもしれず、運転席や助手席はあぶないね
51: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:08:53.90 ID:DY66365Y0
同じ材料使っても他社より安い理由って
試験車と販売車で仕様が違うからなのか？
試験車と販売車で仕様が違うからなのか？
52: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:08:53.98 ID:T7blF45b0
これで命が助かったユーザーは多いだろ
逆にまぁ質量兵器として奪った命も多いと思うが
逆にまぁ質量兵器として奪った命も多いと思うが
54: 警備員[Lv.8] 2024/07/31(水) 21:09:43.50 ID:sLJu29zE0
もう国土交通省とNHKみたいな昭和の組織は解体しろよ
57: I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 2024/07/31(水) 21:11:25.61 ID:ob5Y3quN0
>>54
トヨタはそういう組織にはあたいしない？
トヨタはそういう組織にはあたいしない？
55: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:10:20.27 ID:6r5wkDjt0
国民の安全を犠牲にして金儲けする企業は日本から出ていってほしい
58: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:11:39.74 ID:CIrTEn2l0
日野やダイハツが勝手に不正をするとも思えないし
一連の不正はトヨタ主導なんだろうな
一連の不正はトヨタ主導なんだろうな
60: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:12:39.94 ID:f6kVhzwf0
これマジで悪質だろ
トヨタのガバナンスどうなってんだよ
会長を下ろせなかったらトヨタはまじで数年以内に終わるぞ
トヨタのガバナンスどうなってんだよ
会長を下ろせなかったらトヨタはまじで数年以内に終わるぞ
62: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:12:55.54 ID:H0sd5RBM0
トヨタだけなーんもないのおかしいと思ってたよ
63: ハンター[Lv.74][苗] 2024/07/31(水) 21:13:32.85 ID:3C5hksrZ0
トヨタ自動車
本田技研工業
日産自動車
スズキ自動車
SUBARU
MAZDA
ダイハツ工業乗用車メーカー
本田技研工業
日産自動車
スズキ自動車
SUBARU
MAZDA
ダイハツ工業乗用車メーカー
64: 警備員[Lv.21] 2024/07/31(水) 21:13:42.27 ID:042to0BM0
厳しいテストならそれでよくね
67: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:15:06.04 ID:f6kVhzwf0
>>64
厳しいテストという認識がミスリード
この悪質な会長はそれを意図的にしてる
厳しいテストという認識がミスリード
この悪質な会長はそれを意図的にしてる
93: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:25:40.69 ID:gmZ4ajfP0
>>64
1800キロで安全装置が作動しても1100キロで作動するとは限らないんだよ
1800キロで安全装置が作動しても1100キロで作動するとは限らないんだよ
68: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:15:08.39 ID:JsCzdkH90
どうも会社が大きくなりすぎて組織が終わりに近いな
正しい情報が上がって来ないんだろう？
正しい情報が上がって来ないんだろう？
72: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:15:41.22 ID:IRFhWBgd0
章男「ちょっとしたミスを不正扱いされた」
73: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:16:24.49 ID:nnIJeoeJ0
いちいち反発してないで試験を決められた条件でやれば良いだけでは？
74: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:16:59.86 ID:IzreDAt60
幹部を首にしたら、色々と出てきたでござるな
あんまり笑えないな…
あんまり笑えないな…
76: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:17:42.68 ID:cmYCbGIx0
より厳しい基準でクリアしてるなら国の試験もやればええやん?
なんでそれはやらんの
なんでそれはやらんの
81: I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 2024/07/31(水) 21:21:00.78 ID:ob5Y3quN0
>>76
本当はその基準でやったらアウトになると知っててだわなやっぱ
本当はその基準でやったらアウトになると知っててだわなやっぱ
78: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:18:19.39 ID:HjM3h7Mp0
より厳しい条件の試験をしてたのは事実なのにトヨタを叩く馬鹿がほんと多いなｗｗ
大企業＝悪だと信じてる７キチガイパヨクかなｗｗ
大企業＝悪だと信じてる７キチガイパヨクかなｗｗ
91: I WAS NOT Abe ＆ 維新、竹中は自民よりも危険 2024/07/31(水) 21:24:53.29 ID:ob5Y3quN0
>>78
大企業というか、日本のモノづくりの限界もあるんじゃないの？２０世紀では通用してたけど
大企業というか、日本のモノづくりの限界もあるんじゃないの？２０世紀では通用してたけど
261: 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/31(水) 23:42:48.31 ID:Ksi0kuYl0
>>78
日本人が買わないんだから三菱みたいにスキャンダル利用して見捨てるんだよ
三菱は東南アジア東欧ロシアで好調だろ
日本人が買わないんだから三菱みたいにスキャンダル利用して見捨てるんだよ
三菱は東南アジア東欧ロシアで好調だろ
82: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:22:10.82 ID:kfqn72Bz0
そもそも重ければ重いほど「厳しい」とは限らない
変形の仕方が変わりかえって危険かもしれない
だからこそ実車による試験が必要なわけで
物理学の教科書の演習問題と現実の技術は異なる
変形の仕方が変わりかえって危険かもしれない
だからこそ実車による試験が必要なわけで
物理学の教科書の演習問題と現実の技術は異なる
101: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:28:38.15 ID:Vt9cCrFO0
>>82
それもあるけど衝突する相手の車は軽い衝突だけしか対応してないなら、トヨタの車が凶器になりうるわけよ
そのような相対的な安全性をトヨタは意図的に無視しているのが今回の不正に関する悪質性の本質ではある
それもあるけど衝突する相手の車は軽い衝突だけしか対応してないなら、トヨタの車が凶器になりうるわけよ
そのような相対的な安全性をトヨタは意図的に無視しているのが今回の不正に関する悪質性の本質ではある
83: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:23:24.93 ID:GcehLoTg0
ぶっちゃけころころ変えてくる規格屋もウザいがな
あれはあれで権利ビジネスだろ
何度も買わせやがって
あれはあれで権利ビジネスだろ
何度も買わせやがって
84: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:23:38.93 ID:/6nJ3uyq0
こういう衝突する試験って車も重量物も固定されてるんでないの
85: 名無しどんぶらこ 2024/07/31(水) 21:23:44.18 ID:Il9w31Hy0
なんか最近はアメリカ経由でトヨタ叩きが増えてきたな