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原発建て替え、暗い見通し 有力視される次世代型原発「革新軽水炉」は建設費膨大…及び腰の電力会社も

1: 蚤の市 ★ 2022/12/18(日) 08:45:05.51 ID:A4NSruji9
 16日にまとまった経済産業省の原発活用策は、東京電力福島第一原発事故後の政府方針を覆し、廃炉が決まった原発の建て替え(リプレース)に踏み込んだ。建設するのは次世代型原発とされ、経産省が「革新軽水炉」と呼ぶタイプが有力視される。原発の生き残りをかけた方針転換だが、電力会社側の動きは鈍く、政府の思惑通りに進みそうにない。(増井のぞみ)
◆巨額な初期投資…原資は電気料金で国民にツケ
「リプレースにまで言及したことを評価する」「原子力の持続的な活用には、次世代炉開発が重要だ」
16日の有識者会議「基本政策分科会」では、原発政策の転換を象徴する建て替え方針を歓迎する委員の声が相次いだ。
さまざまな種類がある次世代型原発の中で、経産省は革新軽水炉だけに商業運転の開始目標時期を設定し、2030年代半ばの稼働を目指す。三菱重工が9月に北海道、関西、四国、九州の電力4社と設計を進めると発表した原発だ。
既存原発とほぼ同じ構造なのに、経産省が革新軽水炉と呼ぶ背景には「三菱重工の言葉をそのまま使っている」(同省幹部)現状がある。メーカーの宣伝文句が政策の検討資料にそのまま載り、原子力産業の復権に向けた官民一体の構図が見える。
ただ、新しい原発は建設費が膨大だ。フランスで建設中のフラマンビル原発3号機は「欧州加圧水型炉(EPR)」と呼ばれ、革新軽水炉に近い。07年に着工し、12年に完成する予定だったが、技術的課題や建設費の高騰で工期の延期を繰り返している。総事業費は当初の4倍の約1兆9000億円に膨らんだ。
巨額な初期投資がネックとなる状況に、政府は来年度にも新たな資金確保の仕組みをつくる。電力小売り各社が資金を拠出し、建設した原発の運転開始から20年間、電力会社が安定した収入を得られるようにする。原資は電気料金で、最終的に国民にツケが回る。
◆識者「事業者は運転延長選ぶ」
政府は建て替えに向けて地ならしを進めるが、実現までの道のりは険しい。
福島事故前に建て替え方針が明確だったのは、関西電力美浜原発(福井県)と中部電力浜岡原発(静岡県)の2カ所。両社とも福島事故後は「具体的な検討は進んでいない」と慎重だ。
一部の電力会社からは、建て替えに否定的な声も上がる。廃炉原発と再稼働への審査中の原発をいずれも抱える電力会社関係者は「まずは再稼働が先。人的資源も資金面も、建て替えを検討できる余力はまったくない」と言い切る。
原発活用策のもう一つの柱となる60年超運転を可能にする制度が、建て替えの障害になるとの見方も。
16日の分科会で、橘川武郎・国際大副学長は「次世代炉(革新軽水炉)の建設コストは1兆円単位で、運転延長はそれより2桁は少ない」と指摘した上で「建て替える発電所を明示しないまま、運転延長も認めてしまった。事業者は建設を選ばない」。原発回帰への選択肢を増やそうと、見通しなく方針を打ち上げる経産省をこう批判した。
「今回の方針で、次世代炉の建設は遠のいた」

東京新聞 2022年12月18日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220591

引用元: ・原発建て替え、暗い見通し 有力視される次世代型原発「革新軽水炉」は建設費膨大…及び腰の電力会社も [蚤の市★]

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:06:57.15 ID:xUJ3LIOB0
>>1
どのみち安全性を高めようとしたら建設費が莫大になってペイしない
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:39:31.08 ID:gq9B4Oza0
>>1
でも、EVだけにする、エンジン車禁止にする、っつってんだから原発以外にないでしょ
62: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:43:37.41 ID:gq9B4Oza0
>>1
今の主力の火力発電(ガス、石油)だとCO2排出しまくりでしょ?エンジン禁止のEVだけにしても全然意味ないでしょ?
64: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:45:29.05 ID:MHaC1Vnp0
>>62
トヨタがEVをやりたくないから
蓄電池業界が萎縮してしまったらしい
日本のバッテリーの未来も閉ざされました
80: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:09:27.59 ID:gq9B4Oza0
>>64
でも、トヨタもホンダもニッサンも、中韓の電池メーカー/車メーカーと組んでEV車作る(中国で?)
ってことみたいだから、なんにせよトヨタもEVが主力になんでしょ?それに
もともと日本ではトヨタがEV主唱したんでしょ?静岡にスマートシティだかウーブンシティだか電化都市も作ってるんでしょ?
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:02:51.72 ID:eXZTDexK0
>>1
原発は国営でやらんとダメ。

もはや、
電力会社に原発を運営する金も人材も能力もない。

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:04:14.32 ID:W0YHhajK0
>>73
アホか
国営のもんじゅがどうなったか知らんのか
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:18:35.23 ID:Q9wNcVNz0
>>76
いや、核拡散防止や事故の場合の対処も含めると、原発は私企業の手に負えるものではないのは確か
しかし、日本の場合は国が信頼できないのが一番の問題
84: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:14:33.45 ID:Q9wNcVNz0
>>1
> 「次世代炉(革新軽水炉)の建設コストは1兆円単位で、運転延長はそれより2桁は少ない」と指摘した上で「建て替える発電所を明示しないまま、運転延長も認めてしまった。事業者は建設を選ばない」。原発回帰への選択肢を増やそうと、見通しなく方針を打ち上げる経産省をこう批判した。
「今回の方針で、次世代炉の建設は遠のいた」

答え出てるじゃん
電力会社はオンボロ経年原発を最低限のコストで使い倒したいだけで、金食い虫の新型原発など新増設する気はないし、そもそも立地場所がない
経産省は「安全な新型に建て替えろ」という世論に阿った振りをしてるだけ

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:47:52.10 ID:MQ2sMXPE0
安全性考えたら革新軽水炉に建て替え一択なんよ
81: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:11:46.14 ID:3WcEmKnJ0
>>3

だから、革新軽水炉は中身は昔の原発と変わらないって書いてあんじゃん。
イメージ一新で名前だけ変えたみたいな。
統一教会を世界平和統一家庭連合とか。

83: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:14:31.93 ID:fRgDV5Id0
>>3
安全性だけじゃなく、廃炉にかかる作業とか費用、核廃棄物の処分方法とか全部あわせてどうするのが正しいか考えるべきだろ?
電力需要とか安全性だけで検討するものではない。
5: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:49:04.32 ID:r0rjC25S0
水素が作れる原発を建てろ
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:17:27.50 ID:iynThkqr0
>>5
原発に限らず電力を産む設備では水素が作れます。

ただし、電力を水素に変える際には必ず結構なロスが発生するため、家庭へのエネルギー供給を水素に転換するなら国内の発電量を増やさなければなりません。

なおかつカーボンフリーで。となれば、再エネだろうが原発だろうが止めている余裕なんて無いですね。

93: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:27:47.38 ID:+QP4u1HX0
>>27
高温ガス炉のことでは?
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:53:04.32 ID:3w0n0GPk0
東京新聞がそう言ってるなら
新型炉ガンガン推進で間違いない
7: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:55:29.83 ID:OX3gyhyB0
放射能漏れしないから炉心半分ぐらい土に埋めるんだっけ
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:55:31.12 ID:C7OujM3D0
電気代増額はステルス増税
電力会社が大衆から多めに徴収し
さらに政府が電力会社から談合等で賠償金を取れば
あら不思議!我々の割り増し金は国庫へ行く
増税したのと同じ仕組みになる
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 08:58:57.71 ID:vWeLJAXC0
良い事考えた
二酸化炭素って酸素と炭素やんスゲー燃えるやん
これ使って発電したら温暖化も解決やん
オレ凄い事言った?
99: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:36:45.80 ID:z+fYPpyh0
>>9
実際マグネシウムは二酸化炭素で燃える
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:01:49.44 ID:LP5QpZ9T0
東京に作れ余
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:03:00.31 ID:d8uR/J0q0
東京に建てろよ
安全なんだろ?
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:03:50.47 ID:wFyOenlu0
東芝がアメリカで原発建設に失敗した時、「建設費は一基1兆4千億円以上」と出てた。
東芝は契約が甘くて、それまでにかかった建設費を被らされて破綻した。
原発は完全にオワコンだわ。
終わってる技術より、核融合に投資した方がずっと良い。
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:04:47.06 ID:gHn8C7UG0
東京新聞なんてとってるやついるんか?
左は朝日や毎日や赤旗だろうに。
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:13:01.53 ID:aXxWgR7V0
>>14
中日新聞の関東発行版だから合算部数で見たら日経と変わらんレベル
15: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:05:58.47 ID:sJX8nNBP0
具体的に何処が革新やねん具体的にゆえよ
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:07:57.66 ID:F/LxSnaB0
アメリカに併合してもらって核融合炉つくるのを頑張ろう
19: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:09:56.84 ID:kK7i1jny0
核融合炉なら東京湾エリアに出来るかもね、実用化されればだけど
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:11:21.60 ID:RRZDoHnh0
国がいくら言ってもハイリスクすぎて電力会社はやりたくないだろうに。国が直営か。
41: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:33:52.43 ID:LOh6+4jd0
>>20
ハイリスクもそうだけど、あれだけの事故起こして新規の原発を受け入れる自治体が有ろう筈がない。事故でその地域が破壊されるのが現実に起きて、電力会社が批判の矢面に立ったのを見て及び腰になるのも当然だろ。

ま、ここで原発建設賛成してる奴らも自分の住んでる市町村に原発造るとなったら掌返して反対するだろうからな。

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:35:44.66 ID:iynThkqr0
>>41
俺の住んでる地域には、すでに原発がありますけど?
21: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:12:39.32 ID:T6D5SHn50
円安インフレに増税のつぎは
原発インフレってか
いい加減にしろ
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:13:23.74 ID:NFVZ9R9S0
中国に作って貰えば?
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:16:44.02 ID:PnGQnNOB0
自分たちで原子力を止めたのに、電気代値上がりに大批判の国民だから
電力会社は呆れて無理に国に協力する気はないよ
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:16:51.47 ID:4c0hsinb0
ほぼ同じ構造なのに建設費が莫大とか意味不明なんだけど
さすが結論ありきの東京新聞
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:24:42.65 ID:AMjhRkPd0
>>25
311後安全基準が強化されたんだよ。
コアキャッチャーの高性能化、小型飛行機が突入しても耐えられる強度など。
それで建設費が跳ね上がった。
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:17:18.48 ID:H1yZkhb60
従来型の軽水炉を御用学者の「重大事故は1億年に1回の確率」という言葉を信じて運転するのがベスト
もちろん事故ったら日本が滅びる覚悟は必要
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:17:52.95 ID:KhOwsBXx0
とりあえず背に腹はかえられぬ
検査通った原発は全部再稼働しろよ
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:18:01.47 ID:pkjPpeSg0
建設費は国でいい
30: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:19:25.98 ID:NFVZ9R9S0
日本の安全基準をクリアできる原発など存在しない

要は作るなって話しよw

31: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:23:49.32 ID:NFVZ9R9S0
原発施設の直下で震度7の地震が起きない可能性に全振りしてるアホ国
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:27:43.61 ID:iynThkqr0
>>31
原発反対ならば「電気代が高い」なんて文句を言うな。という話。

原発を停めれば発電コストが上がる。なんて最初からわかっていた事。
わかっていた事が順当に起きたのに、それに文句を言うのはアホ。

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:03:50.06 ID:QwHjArXf0
>>36
原発停めて過去最高益
87: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:19:21.26 ID:iynThkqr0
>>74
コスト以上に売れれば、そりゃあ最高益になるでしょうよ。
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:24:57.73 ID:711LPA/I0
新型炉は莫大な金もかかるし、古い原発の廃炉も何十年という膨大な時間がかかる
そもそも建て替えの前提となる古い原発の廃炉も日本はやった事がないからな

建て替えた方が良いのは正しいが、そういう事情で電力会社は建て替えより古い設計の老朽化原発の運転延長を選んでしまう

ただ原発は40年運転が想定して建てられてるので、それ以上の運転となると想定を超える、老朽化でどういう故障や不具合が出るか誰にも想定できない
古い原発になればなるほど維持管理コストで余計金がかかる可能性もあるし、下手したら大事故にもつながる

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:25:22.62 ID:RK9trvja0
電力自由化して体力削られた今の大手電力には無理だろうな
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:26:54.97 ID:DESaDZDx0
安全基準を上げすぎた結果高くて作れなくなり危険な古い原発が延命される。
典型的な頭悪い奴がやるパターン。
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:27:44.74 ID:NFVZ9R9S0
アホウヨ「原発作って電気料金下げろ~」

電力会社「原発作るから電気料金あげるわw」

アホウヨ「ぐぬぬ」

38: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:29:40.04 ID:11PJ2vYO0
国防同様に国民負担かよ
42: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:34:40.17 ID:iynThkqr0
>>38
今更?
家計の電気代。製造機械の稼働コスト増加。店舗や物流倉庫の照明、冷暖房費の価格転嫁…
すでに国民が負担してるよ。

税金として払うか電力会社に払うかの違い。というだけ。

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:33:26.83 ID:Jbaydrvf0
この10年は何だったんだろうって感じだな
火力でco2排出増加を招き新エネルギーで日本の自然を破壊し…
結局やっぱ原発要りますねんってアホすぎだろ
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:28:10.62 ID:YWvOxLGW0
>>39
日本型の火力発電所は、co2を極力出ない
効率的な火力発電なんだが
そんな火力発電が世界で売れたら、世界の発電は
日本が牛耳ってしまう。
だから、火力発電はあかん!クリーンな原発じゃないと!

高性能ハイブリッド自動車はアカン!電気自動車や!
と同じ発想。
日本の技術が凄すぎて世界は真似出来ないからな。

原発は管理が難しいから、途上国は無理

97: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/12/18(日) 10:33:37.82 ID:Ggl/MvjC0
>>94 まあなあ、ただ日本の邪魔をしたいだけの韓国化してるドイツが一番の二酸化炭素排出原因なんだよなwww
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:35:01.29 ID:qyiMSPgg0
そういや、東芝解体の引き金になったアメリカの原発会社はどうなったん
85: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:18:10.32 ID:711LPA/I0
>>43
1ドルで投資会社に買い叩かれた
缶コーヒーより安い
その投資会社は1兆円でカナダの企業に転売

東芝旧経営陣は胸中複雑…1ドルで売った米ウエスチングハウスをカナダ企業が1兆円で買収

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/313114

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:35:58.95 ID:MHaC1Vnp0
失敗すれば経営者に13兆円の賠償金だしね
日本人に原子力は扱えないんですよ
46: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:36:28.93 ID:f4yeutir0
じゃあ電気料金が高い高いと文句を言うな
英国などの電気料金は今年80%値上げされた
日本はまだまだ値上げの余地はある
47: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:37:05.87 ID:w6Hkftxo0
原発運用から50年ぐらい経っても最終処分場作れてないし
責任先延ばしでしょ
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:37:23.83 ID:SQD5pV2T0
どうせ太陽光パネルも廃棄する頃には電力会社潰して逃げるし家庭用も不法投棄される
誰も処理しない産業廃棄物になるよ
49: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:37:32.28 ID:MHaC1Vnp0
東京都の新築住宅に太陽光パネルの義務化はいいよね
金持ちから電気は自分で作るようになるといい
50: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:38:00.93 ID:MHaC1Vnp0
>>49
もう地方に原発を押し付けるのはやめましょうよ
56: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:40:33.65 ID:iynThkqr0
>>50
「電力需給体制は都道府県単位に」
という議論があるらしいねー。

そうなった場合、日本で最も膨大な電力需要を抱える東京都がどうするのか見物。

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:39:26.86 ID:MHaC1Vnp0
原子力のような危険な技術は
失敗を皆で隠す日本人には向いていないですよね
54: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:39:35.37 ID:11PJ2vYO0
電気代値下げのための原発再稼働が
原発新設のための電気代値上げの国民負担
スゲーわ、岸田君は知恵遅れ全開かよ。
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:40:33.13 ID:ihH4BScc0
愛国保守者の保守対象は昔ながらの枯れた技術も対象であり
原発を刷新しようというのはパヨク的発想である。
昔ながらの軽水炉を断固として保守し立て替え朝鮮人は
1匹残らず駆逐せよ。
57: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:40:45.64 ID:3PQgSu9K0
国営電力会社でどうぞ
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:41:33.51 ID:MHaC1Vnp0
東京都の新築住宅に太陽光パネルの義務化はいいよね
金持ちから電気は自分で作るようになるといい
大企業も自分の発電所を持つべき。
爆発したとき責任の所在がハッキリするよ
68: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:50:19.38 ID:iynThkqr0
>>59
年の1/3が曇り、あと1/3は雨降ってるような水の豊富な
国で、太陽光発電がカタログスペック通りに稼働するわけないじゃん。
年間で6割行けば御の字。風力も似たようなもん。
地方で初期から再エネに取り組んでる自治体の実発電量見たらわかるよ。
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:54:36.20 ID:MHaC1Vnp0
>>68
役人らしいコメント
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:41:37.50 ID:G+ZfqAD+0
原子炉1基に4000億円ではなくて2兆円ならば採算なんかまったく見通せないのだろう?
61: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:42:52.87 ID:MHaC1Vnp0
もう原子力村を儲けさせるのは止めましょうよ
63: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:43:38.49 ID:05SIVP6v0
経産省「補助金だすよーニチャア」
66: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:47:20.78 ID:ccNDI6W90
無理だろこれ
67: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:47:51.41 ID:IPXCfC9Z0
「電気料金上げます!」
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 09:58:16.35 ID:MHaC1Vnp0
東京都の新築住宅に太陽光パネルの義務化は間違ってないとおもうよ
小型の発電所を分散させて各自治体で管理したらいいよ
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:00:46.02 ID:4R9sv9gg0
>>70
夜は発電しねーぞ。
太陽光発電だけで電気どうするんだ。
71: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:00:27.82 ID:1rv3YLKX0
大震災列島の日本に
原発なんて
正気の沙汰ではない
75: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:03:55.65 ID:XxN1aINo0
袋小路すぎて泣ける次世代スマン
77: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:06:03.76 ID:G+ZfqAD+0
コスタリカは2015年から再生可能エネルギーの電力供給率が98%を超える

2022年1月~6月の内訳は…
70.08% 水力
14.18% 地熱
13.46% 風力
0.86% バイオマス
再生可能エネルギー 98.58%

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:06:16.83 ID:W0YHhajK0
電力会社も原発なんかやりたくねえだろ
管理が簡単な火力でバンバン発電して儲けられれば楽だしな
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:13:19.75 ID:3WcEmKnJ0
>>78

一度事故ると、地域が閉鎖しれて麻痺するし膨大なリカバリーの費用かかるからね

79: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:08:42.56 ID:KYTPTiUR0
新規に原発作ると言うことだろwコレ
89: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:21:15.20 ID:YWvOxLGW0
>>79
その通りだよね?
何か問題でも?
90: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:22:00.91 ID:GkPQ3PT30
>>89
新規に造るなら東京湾だね
92: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:23:46.38 ID:iynThkqr0
>>90
いいんじゃない?
1番使うんだし。

なんなら地下50mくらいの位置に作って、なんかあったらそのまま埋めれば良い。

88: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:19:47.79 ID:b2I7WU/k0
デブリのキャッチャー付けただけで「革新」って
96: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:32:22.06 ID:Q9wNcVNz0
>>88
これを次世代だの革新だのと呼ぶ奴ら、プライドも何もないんだな
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/18(日) 10:22:59.76 ID:09+xFu2t0
役人って金使うことが正義だからなぁ
工学的に良いものでも素晴らしいものでも何でもない



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