1: Gecko ★ 2023/01/07(土) 18:29:13.17 ID:MHBv5B+E9
★「働かないおじさん」問題はなぜ起きるのか…50代で「仕事の価値を見失う」という衝撃の実態
▼60代管理職はほとんど存在しない
定年後の問題は、定年前から始まっている。たとえば、管理職に就く人の実態を見てみると……。
〈部長職については、30代後半から少しずつ在籍者が増え始め、若い人では40代前半から後半にかけてその職に就く。そして、部長職の構成比率は、50代前半で26.6%、50代後半で26.9%と50代でピークを打った後は急速に減少し、60代前半には8.8%、60代後半には2.7%までその数を減らす。
特に、大企業においては、部長職にまで上り詰めることができる人はごく一部である。そのごく一部の人も年齢を重ねるなかでいずれその役職を降りることを余儀なくされる。
▼なぜ日本企業では年齢によって役職を引き下げるのか。
〈多くの企業で中高年が急速に増えていくなかで、現場で顧客の最前線に立って成果を生み出すプレイヤーが不足し、管理だけを行う人材へのニーズが低下している。そのギャップが多くの企業で顕在化しているのである。
年齢構成のひずみの拡大に応じて、企業としても役職適齢期を迎えている中堅層を十分に処遇しきれなくなっている。これまで企業のために尽くしてくれた従業員に対して職位で報いることができないということになれば、中堅層のモチベーション維持に困難が生じる。
定年前の中高年のモチベーションの低下が問題視されて久しい。しかしその一方で、近年では一社員として現場で利益を上げ続けられる社員であれば年齢にかかわらず確保したいというニーズも、企業内において急速に高まっている。〉(『ほんとうの定年後』より)
「働かないおじさん」問題などが話題になることがあるが、中高年の仕事観に何が起きているのだろうか。
〈落ち込みの谷が最も深いのが50代前半である。この年齢になるとこれまで価値の源泉であった「高い収入や栄誉」の因子得点もマイナスとなり、自分がなぜいまの仕事をしているのか、その価値を見失ってしまう。
定年が迫り、役職定年を迎える頃、これからの職業人生において何を目標にしていけばいいのか迷う経験をする人は少なくない。〉
(抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/910e64474fc3ad1b46c26d97a5f46049ec1b8cc4
引用元: ・「働かないおじさん」問題はなぜ起きるのか。50代で「仕事の価値を見失う」中年管理職の実態 [Gecko★]
27: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:11.50 ID:anc8ixak0
37: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:38:39.62 ID:qIUuQJkA0
そんなこと言ったら会社のオーナーとか株主は1日も働いてないし
今の社会ってピラミッド型だっていうのを全く理解していない人の感想だね >>1
53: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:41:18.47 ID:ZuqLpp6c0
>>1
組織であぐらをかくから
だから45歳定年制を導入して50までに強制起業させたらいい
81: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:13.40 ID:eD20v09O0
>>1
俺も管理職になった瞬間から一切働かなくなった
1日マインスイーパーしてるわ
185: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:05:18.41 ID:4DCQpiVn0
>>81
マインクラフトは
ダメか
289: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:22:38.01 ID:RnbXPEOT0
>>81
きつそう
123: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:54:36.59 ID:MpKtDuu80
>>1
63で完全リタイアした
毎日が日曜日
曜日の感覚を忘れらたわ
145: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:58:12.11 ID:EZJOCGxH0
>>1
>>7
ジョンBカルフーン博士が実験結果から発見した
ビューティフル・ワンという個体がこれらの答えになる
有名だけどユニバース25というネズミの環境実験
カルフーンはげっ歯類の過剰な個体数が及ぼす悲惨な効果が、人類の未来にとって悲観的なモデルであると主張した。カルフーンは研究の中で、過密状態での異常行動を「ビヘイビア・シンク」、社会的な相互交流を諦めた受動的な個体を「ビューティフル・ワン」と名付けた。この研究成果は世界的に認知されるようになった。
151: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:59:10.65 ID:EZJOCGxH0
>>145
1960年台前半、アメリカ国立精神衛生研究所(NIMH)は、メリーランド州ブルースビル近郊に農地を取得した。この土地に建てられた施設ではカルフーンが率いたプロジェクトをはじめ、さまざまな研究プロジェクトが行われていた。1968年7月、4組のマウスがこの実験施設へと移入された。生息地は9フィート(2.7m, 110インチ)の正方形で金属製の檻で、高さは4.5フィート(1.4m、54インチ)の側面がついている。各面には、各面が4つの垂直なグループの「トンネル」と呼ばれる金網があり、「トンネル」から巣箱、給餌器、給水器にアクセスできるようにされていた。餌や水、巣の材料に不足はなく、外敵もいない。唯一の困難は空間が制限されていることのみである。
当初は55日ごとに個体数が2倍に急速に増えていった。
315日目には620匹に達し、その後は成長率が著しく鈍化し、145日ごとにしか倍増しなくなった。最後の死産ではない出産は600日目であり、この実験の設定では3840匹のマウスを収容可能としたものの、総個体数は2200匹に留まった。この315日目から600日目の間には社会構造と正常な社会行動が崩壊していることが判明した。
行動上の異常としては、子離れの前に子を追い出したり、子の負傷の増加、同性愛行動の増加、支配的な雄が縄張りと雌の防衛を維持できなくなる、雌の攻撃的な行動、防衛されることのない個体間攻撃の増加と非支配的な雄の無抵抗化、などがある。
153: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:59:41.31 ID:EZJOCGxH0
>>145
600日以降でも、社会崩壊は継続し、個体数は絶滅に向けて減少していった。この時期には雌は繁殖をやめていた。同時期の雄は完全に引きこもり、求愛動作、戦闘を行うことはなく、健康のために必要なタスクだけに従事した。食べる、飲む、寝る、毛づくろいをするなど - すべて孤独な作業として、である。このような雄はつやつやとした傷のない健康的な毛並みが特徴的で、「ザ・ビューティフル・ワン」と呼ばれた。繁殖行動は再開されることはなく、行動パターンは永久に変わってしまった。
この実験の結論は、利用可能な空間がすべて取られ、社会的役割が埋まると、各個体に経験される競争とストレスが複雑な社会行動を完全に崩壊させ、最終的に個体数が終焉を迎えるということだった。
カルフーンはネズミの個体数の運命を人間の潜在的な運命へのメタファーと捉えた。この研究はビル・バーキンスなどの作家によって、「過密が増加している、非人間的な世界」で生きることの危険の警告として引用されている。
187: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:05:20.76 ID:EZJOCGxH0
>>145
これらの実験結果は、日本の引きこもりや中国の寝そべり族、若者や中年の非婚化、無気力化を十分に説明出来ていると思う
つまり「己は社会的に閉塞状態に陥った」
と自己認識したときに人は無気力になり、自己以外への関心を遮断して自分だけの楽しみに閉じ籠もる
自分はボスネズミにはなれない、この小さな隅っこの部屋より上には行けないという絶望
これが日本で起きている非婚化の根本的な原因ではなかろうか?
476: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:53:48.34 ID:qS2Roira0
>>187
すげー良い内容だった
228: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:12:22.71 ID:qWQ8yWG+0
>>1
課長代理補佐心得付け主査とか役職どんどん作ればいいんだよw
320: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:28:33.58 ID:B1ZBw0Kx0
>>1
動かないおじさんよりマシ
384: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:38:44.23 ID:/0Xc6bwc0
>>1
人の流動化がされれば状況は上向くんだがなあ
408: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:41:44.69 ID:naitU3qz0
>>1
5年無職だった48歳のおっさんは最近働く場所確保してバイト頑張ってるよ!
みんな頑張れw
418: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:43:20.35 ID:Ljguks4I0
???
>>1
465: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:52:06.64 ID:nrSBrLuD0
>>1
今の50代はバブル期採用のゴミクズ
499: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:59:28.33 ID:tyY7DGcm0
>>1
みんな40で定年にして
再雇用か転職させたら働かない高給取りいなくなる
アホみたいに定年延長なんかするから働かない高給取りが会社にしがみつく
503: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:00:19.33 ID:NyrL/RWC0
>>499
まあ、やってるのは昔の宦官政治みたいなもんだよ
507: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:00:57.29 ID:8fVK8MvM0
>>499
バブル世代が逃げ切れるようになるまで無理やで
511: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:02:37.42 ID:3DcgUezT0
>>507
バブル世代は逃げられない
引き継ぐ先の世代が氷河期で足りんのよ
523: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:06:33.54 ID:tyY7DGcm0
>>511
団塊がクソすぎたからな
団塊と氷河期いなくならないかな
515: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:03:02.21 ID:DbjSeqCg0
>>507
バブル世代て社内で絶滅してないのか?
ほんとんどの役職者は起業チャレンジで大半失敗してる。
スペシャリストは話が別
2: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:30:59.35 ID:NMbOdckh0
お前もいつかそうなるんやで
3: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:31:09.36 ID:gMtABMYg0
55で定年の頃があった
520: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 20:06:07.87 ID:aqUjX6Bf0
>>3
韓国は30で就職50で定年
4: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:31:10.69 ID:UsmIvAvc0
ゆっくり働いてる
5: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:31:33.51 ID:NeebNneD0
人生って出口のない迷路だね
6: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:31:34.34 ID:3LDR8tLX0
働きたくないけど食べて行かなきゃならないから働かざるを得ない
それも死ぬまで
77: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:46:11.12 ID:9laR5MkB0
>>6
みんな食うために働くんだけど、ミンス政権が悪政で失業者大量に出した時に生活保護の受給範囲をただの無職にまで拡げたんだよな。
その結果「働かないおじさん」まで生活保護で食えるようになっちまった。
139: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:57:20.83 ID:lNqOaLEW0
>>77
民主党時代から失業率が下がってるで。
しかも生活保護の捕捉率はずっと2割程度だ
148: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:58:48.54 ID:guThNAKX0
>>77
改善策を出すことが重要なんだよ。
文句を言っても、改善策が無ければ動かない。
困ったことに、自民の連中は改善策を出すことを忘れて、指図ばかり。
いつも浅い判断してる。
446: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:49:53.85 ID:zwWXijpT0
>>77
職場でも若いやつに「民主ガー」って言ってドヤってそうこのおっさん
450: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:50:40.42 ID:NyrL/RWC0
>>446
政治は関係ないだろ…
邪魔しかしないんだから
240: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:13:37.14 ID:kl2EukU40
>>6
つまり死ねば働かなくてよくなる
7: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:31:56.27 ID:ImrWXSrb0
働かないおじさん叩いてたら、自分がおじさんになったとき追い出されるだけでは🤔
日本人って足引っ張り合い好きだよね
11: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:32:56.93 ID:S6aiWZ7Q0
>>7
だから滅びた
131: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:55:54.36 ID:guThNAKX0
>>11
だよね。
近年の日本は、まんま自滅状態ww
15: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:33:23.79 ID:pgN38KWo0
>>7
氷河期世代が若いとき団塊やバブル世代を老害だと叩いて俺たちに席を空けろとやってたからこうなったんだね
43: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:40.15 ID:NeebNneD0
>>7
企業内の働かないおじさんって
今のおじさん世代で絶滅する
20年後の50代は一部の管理職と
スキルがある専門職以外は
末端の従業員として
働くおじさんになってるよ
49: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:37.34 ID:Xve1t4f70
>>43
今の日本が低賃金なのってつまりそう言うことだと思うんだよね
133: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:56:01.37 ID:0uH46GsU0
>>7
無能のくせに偉そうにふんぞり返る時代はもう終わった
142: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:57:53.19 ID:l422ZyVt0
>>7
「働かない」おじさんが追い出されるんであって、おじさんが無条件に追い出される訳じゃないんだよなぁ…
263: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:17:51.78 ID:jQT+LbFJ0
>>7
取引先で、自分から仕事を全くせずに何時何分誰々にこういう指示を受けたとメモだけ取ってる親父がいた。そいつへの対応にマジで困っていた。
467: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:52:26.03 ID:m65pqAjJ0
>>7
捕虜になったら死ねって言ってた大日本帝国上層部みたいなもんだな
何匹も生き残って天寿をまっとうしたくそも多いが
言い出しっぺの東條のゴキブリはちゃんとアメリカが殺してくれた
8: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:32:04.64 ID:BbBuFOUx0
働かない権利
184: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:05:17.37 ID:IElNvzEZ0
>>8
自分が偉いと勘違いしてる中高年層が多い
実際には時代についていけてないお荷物
9: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:32:26.26 ID:wWb16UeU0
異世界へ行くべき
10: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:32:46.50 ID:me61rHRT0
12: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:33:11.11 ID:H+naV0vh0
仕事できる人は側から見ても忙しそうに見えないんだけどな
処理能力が長けてるから無駄な動作がなくて効率的
453: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:50:47.92 ID:XGCCJOwx0
>>12
そうか?
出来る人に仕事集中するから忙しそうだが。
(太鼓持ちは知らん
13: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:33:12.15 ID:oi2Te1fg0
まあ、ずっと同じ会社にいても飽きるよね
14: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:33:16.09 ID:DGSK7Lmk0
働かないほうが
動物として正しい
16: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:33:49.29 ID:UGg4umdl0
普通は40前後が男女ともこういう時期と精神分析の本で読んだ。
そこをいかに無難にやり過ごさせるかがコンサルタントの腕の見せ所。
17: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:34:02.70 ID:OQJei+5e0
管理職は別名「社内中抜き職」で双六の上がりのようなものだから
18: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:34:17.99 ID:+EvqRnqc0
ほぼほぼAIのが優秀だろもう?
現場の方でも5G遠隔が本格化しだすだろうし?(笑)
412: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:42:08.92 ID:7pVt8LLv0
>>18
ほぼほぼという存在しない日本語を使うお前よりははるかに優秀だよw
19: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:34:19.86 ID:SCE1d3eI0
今の若い人もいずれそうならない保証なんてないのにね
そのときクビになって安い給料でクソみたいな仕事しないと生きていけなくなるのはお前やで
20: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:34:31.76 ID:fo7zorSZ0
働かなくなるとボケる病気になる
人間が駄目になる
精神崩壊する
退職おじさん見てみろ
385: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:38:45.72 ID:mCpjXv2q0
>>20
熱中できる趣味なんかあればマシなんだろうけど仕事一筋!って人程退職後の老化早そう
21: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:34:49.40 ID:IrNtow9p0
そんな氷河期世代もそろそろ大卒は50歳突入
459: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:51:26.36 ID:eGHGgEHe0
>>21
氷河期最年長は52歳
22: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:35:03.73 ID:BHE95dsY0
その頃とか子供が就職間もなくて一人暮らし始めて金がかかるとか甘ったれたこと言ってらんないだろ
23: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:00.79 ID:3DcgUezT0
働いたら負けかなと思ってるニート君が正解だったのさ
26: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:07.47 ID:5sfI0pkq0
逆にモチベーション持てるやつすごい
俺は54でワーキングおさらば
28: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:20.71 ID:wtS1C+DK0
フリーランスで5時間くらい働けば5万貰えるんだ
でも月給20万の会社員してるとその5時間が貴重で金に変えられない。暇な時は小遣い稼ぎでたまにプログラム納品してたけど、もうなんか面倒で割と依頼断ってる
20万あれば食うに困らんし
36: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:38:36.99 ID:9+eB6KXO0
>>28
そのフリーランスの方をメインにはしないの?
62: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:50.94 ID:wtS1C+DK0
>>36
毎日決まった仕事がある方が良いよ。会社員は本当に幸せだと思う。フリーランスは毎日仕事がある保証は無い
趣味でやるのが1番
歳食ってお払い箱になったらフリーランス1本でもいいとは思う
29: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:31.37 ID:AvHry/uE0
管理職なんて責任の割に給料増えないし上からも下からもあたりつよいし拘束も多いしなあ
共働きでプレイヤーしてるのが一番良い
30: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:36:39.59 ID:NhxB0fMy0
まあ能力的には65歳くらいが限界だろう
ケアレスミスが増えて体力ももたない
32: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:37:19.70 ID:9+eB6KXO0
40代ぐらいで自分から働き方の方向転換をする必要がある
20代から30代でバリバリやってた場所で50代以降は無理だ
隠居するには早すぎるし
42: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:36.93 ID:UsmIvAvc0
>>32
気のきく社員みたいなのは30代までで40代以降それと同じことやってたら腐る
33: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:37:42.17 ID:FiEjSfVe0
みんな歳取るのにな
あほや
34: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:37:54.22 ID:8uVS/VqL0
ITツールが充実してきて可視化出来てるなら
そんなに管理職いらないんだよなあ
35: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:38:19.03 ID:rg1KsX/W0
日本人はマネージャーが有能になるように育成するのができないのだろ
38: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:06.29 ID:Amx0dMYJ0
46歳だけど若い人には勝てないよ
終身雇用なんだし若い人に任せるのが合理的
餅は餅屋
39: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:19.47 ID:AWlhQkPy0
働かないおっさん叩いて給料下げろと言ってたら、自分がおっさんになったとき低賃金で苦しんでるアホ日本人wwwwwwwww
40: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:26.46 ID:FweSlOiz0
うちの会社は55で定年だわ退職金支給も55でされる。
そこからは契約社員扱いで毎年契約書が送られてくる
だいたい63くらいまでみんな働いてる給料は変わらない
209: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:09:17.75 ID:uJwse9p/0
>>40
架空の会社か?
定年制度を設けている企業がその年齢を60歳未満にしていたら違法だぞ
退職金が55でされるって特別なことじゃないだろ?
退職金制度を設けている会社なら一般的に30代だろうが、40代だろうが、55歳だろうが退職時に退職金は発生するだろ
自衛隊の現場は確か53だから違うよな
法律に縛られない55歳定年にしてる会社ってどんな形態の法人なんだ?
295: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:23:53.70 ID:FweSlOiz0
>>209
だって本当のことなんだから仕方ないじゃん、先輩の55過ぎの人達も毎年契約書交わしてるって言ってるし。
会社に反論的なこと言ったら説教部屋送られるし歯向かったりできない。
44: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:39:50.09 ID:Vwu7ZNn80
金融所得ある?
45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:07.04 ID:3DcgUezT0
57歳だけど若い人が引き継いでくれない
46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:07.82 ID:eIJnU4Hd0
47: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:10.12 ID:otEDvof40
働かないのは別にいいけど、仕事しないなら不相応な役職は剥奪すべき
48: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:23.65 ID:UsmIvAvc0
おもろないからだろな
50: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:55.88 ID:1Ldaa/KZO
管理職じゃないんだよね。
ゴミ拾いと敗戦処理。 いつまで無能のフォローをしなきゃいけないんだろ。
51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:40:59.87 ID:qIUuQJkA0
底辺同士で少ない分け前を巡って監視しあうとかゾクゾクしてくんな www
52: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:41:03.65 ID:CTvEa3Rp0
団塊から下の凄え威張ってたおっさんとか周りへの態度をすぐ変えれたのかね
54: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:41:40.54 ID:Z3ggjkCt0
働けど働けど
55: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:04.22 ID:kcifg8mT0
やっぱ40代で子育てを終えて田舎で物々交換しながらアルバイトでのんびり暮らすのがよかった。
56: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:17.16 ID:/KWJZ+9f0
社内ニートはコロナで逝け
57: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:22.08 ID:m8UeEFdt0
最低平取になれなければ
55歳役職定年だからなー
役職なきゃ働かないよ
自分もあと5年だ
55歳以降は70歳迄
会社にしがみつくだけ。
58: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:30.26 ID:dg9fTGi/0
正直40越えたくらいからプレイヤーとしての自分はピーク過ぎた感はあるわ
記憶力や集中力落ちるしちゃんと寝ないと身体がもたない
たまに昔の自分の作ったデータや資料とか見てよくこんなもん作れたなーとか思ったりするし
59: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:33.18 ID:+Exwp1It0
働いていないおじさんよりマシ
絶対にマシ
会社行ってるだけマシ
60: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:39.64 ID:QhXBe1l40
若い女が相手にしてくれねえからだよ
61: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:42:42.83 ID:mZyIXQ9f0
昔は若い頃苦労した人はおっさんになったらただ座ってるだけで金貰えるようになれたんだよね
それで社会が成り立ってた
でもそれを叩いて潰した結果、今の若い人はいつまでたっても低賃金で働かないといけなくなった
まぁ自業自得じゃない?
68: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:44:30.77 ID:UsmIvAvc0
>>61
団塊世代までだな
椅子に座ってるだけで給料入ったのは
ぎりぎり今65ぐらいのシラケ世代まで
74: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:45:55.38 ID:pgN38KWo0
>>61
バブルの時までは平均年齢30代後半だけど、今は平均年齢50歳とかだぞ
昔頑張ったからと働かないおじさん支える余力ないよ
235: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:12:57.57 ID:4DCQpiVn0
>>220
氷河期は数だけは多いからジジババになったらちゃんと選挙いくことだな
63: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:43:25.89 ID:D0tng8+20
55過ぎたら定年見据えて役職から退くんでね?
そして後任を育てて退職。まぁ例外はいくらでもあるだろうが。
定年でいきなり後任を役職に据えたら現場が混乱するだろうがw
64: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:43:55.13 ID:Amx0dMYJ0
何やっても若い人には勝てん
これが老いると言う事
75: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:46:06.12 ID:+/wDbn7R0
>>64
そう
だから昔は若い人が中年社員を支える構造だったんだよ
若い人もいずれ中年になるんだからそれで帳尻合わせてた
それなのに、働かない中年を寄生虫などと言って駆逐していった
その結果、中年叩いてた若者が実際に中年になる頃には低賃金で苦しむ羽目に
101: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:50:30.12 ID:xLsS8Xrc0
>>75
そりゃ年功序列が保障されてた時代なら若者も我慢できただろうよ
それが崩壊したから働かないのに給料だけは若者より良い中年が煙たがられてるわけで
104: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:51:13.01 ID:5V0iEqcY0
>>101
働かないおじさん叩いて年功序列破壊したの若者じゃん
自業自得では?
117: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:53:43.21 ID:2myv8/lz0
>>104
破壊したのは上だろ
上の戯言に乗せられて外野で騒いでた馬鹿はいるにせよ
フリーターだの非正規だのも同じ
126: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:55:10.97 ID:KdH5oHBE0
>>117
そうだね
でもそういった政治家や経営者に拍手喝采送って後押ししたのは若者だよ
136: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:57:13.46 ID:2myv8/lz0
>>126
選挙で若者は投票してないわけだが
その是非はあっても拍手喝采したのはその若者より上の世代だろ
責任逃れすんな見苦しい
110: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:52:43.28 ID:itSq32t00
>>101
その若者が年功序列ぶっ壊したんだよなぁ
自分もいずれその働かないおじさんになるということに気づかずに
90: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:49.83 ID:3DcgUezT0
>>64
引き継ぎできる若年層がいるのが羨ましい
こっちなんか下請けに丸投げしていた業務まで
70歳で廃業しちゃったのでそれまで引き継いだ
65: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:44:01.22 ID:qe4ubf9B0
アリの世界でも働かないアリがいるからな
66: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:44:16.50 ID:TfNbh3hQ0
そんな存在を赦してくれる温くて優しい社長は弥生時代に絶滅したやろwwwww
67: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:44:26.96 ID:xfDe21+h0
まともに働ける会社がねえンだよ
69: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:44:32.16 ID:T6Q6xVu90
外資系みたいに能力主義
年俸制にすりゃ
それでまた文句言うし
無いものねだりなんだよ
会社は会社の都合で動く
それに合わせられないなら
辞めて独立でもすりゃええわ
70: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:45:05.48 ID:AWjJScPx0
岸田「これからリスキリングの時代や!学び直して新しいスキルを磨こう☝」
71: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:45:23.96 ID:FweSlOiz0
うちの親父は県庁で課長やってたけど
58で県庁出て民間行ったな
72: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:45:26.07 ID:o+PLeZGF0
社会主義にしたらいい
73: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:45:55.17 ID:VT9IEthh0
昇進制度の問題やろ
76: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:46:08.45 ID:2myv8/lz0
働かないのはいいんだがやる気ないのを口にするなよ
しかも若手の前で
てめえの部署が人材難なのはてめえらの頭に恥知らずの言葉がないからなんだよ
78: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:46:40.30 ID:FiEjSfVe0
雇われなんて凡人なんだから自分も歳取りゃ同じになるってわからんのかな
特別ならリーマンやってない
おっさん叩いても下の待遇は変わらんよ
80: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:07.08 ID:LKLeHxDj0
まず社長、会長、相談役に役職定年を設けてからにしてもらおうか
82: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:23.63 ID:o+PLeZGF0
がっつり資本主義よりは修正社会主義みたいなのが日本人には合ってると思う
283: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:21:24.28 ID:kl2EukU40
>>82
日本人に合っているのは原始共産主義
83: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:29.01 ID:8AFF8NN40
もう最低賃金引き上げでよくねえか
2500円や3000円でいいよね
194: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:06:02.41 ID:4DCQpiVn0
>>83
原資は働かないおじさんのボーナスと退職金だな
84: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:41.73 ID:+QqnCi100
やはりここでもキーワードは高齢化
芸能界なんか見てるとよくわかるが
高齢化し過ぎて60代や70代の現役が多過ぎる
だから40代50代になってもまだ若手みたいな事を求められる
上が詰まってて流石に嫌気がさすよね
85: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:47:46.07 ID:3KWJBawF0
働かないおじさんかどうかを手っ取り早く判断できる指標がある
Zoomの使い方を自分で覚えようとするかどうか
だいたいここらへんで分かれる
覚えない奴は部下に聞くかするだろうが、聞いてもメモに取るとかは絶対にしない
91: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:58.94 ID:o+PLeZGF0
>>85
ZoomはいいけどTeamsは嫌い
98: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:42.26 ID:8AFF8NN40
>>85
Zoomなんて聞かないでも勝手にできるだろ
Office365みたいな複雑なものじゃない
122: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:54:32.02 ID:AWjJScPx0
>>85
これ根深い問題で「上が下にものを教えられなくなってる」んよな
テクノロジーが増えて世の中が複雑化してるから
149: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:58:48.77 ID:NeebNneD0
>>122
ヒトの集団に於いてのみ
老齢の個体に価値があった所以は
その存在が希少でありかつ価値ある経験を
伝えられたからで
21世紀以降は老齢の個体が掃いて捨てるほど
いるうえに伝える価値のある経験など無いから
動くゴミみたいなものなんよ
279: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:20:43.55 ID:crj88rUJ0
>>122
まじだな。うちは社長と役員が、管理職が一部の若手に意見したり指示したり口答えするのを厳禁してる。
132: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:55:59.54 ID:RmASM3850
>>85
大学教授なんかは60代でもZoomやwebexやらテキパキと使いこなす人が多い
オンライン学会が増えたからね
86: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:17.01 ID:pgN38KWo0
昔のようにおじさん支える余力ないって
20代30代よりも40代50代が多すぎるんだから
おじさんにも低賃金で現場仕事やって貰わないと
92: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:02.51 ID:mhlNfyTk0
>>86
お前もおじさんになったとき同じことやって不平不満絶対言わないならいいぞ
107: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:52:31.06 ID:pgN38KWo0
>>92
俺が不満あるとかじゃなく年功序列とか崩壊確実だよ
年金同様に低賃金の若い人大量にいないと成り立たないねずみ講みたいな仕組みだもん
こんだけ中年以上増えまくったら解雇規制緩和したりジョブ型したり45歳定年にせざるえない
115: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:53:38.18 ID:D0tng8+20
>>107
45歳あたりは氷河期でね~化?w
94: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:10.03 ID:2myv8/lz0
>>86
氷河期世代を20代よりいないわ
明らかにそこの年代層がスカスカ過ぎる
102: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:50:35.14 ID:EzhoC6we0
>>86
お前がそうなったとき文句言わないならいいよ
でもいま40代50代になった氷河期世代がまさに低賃金で現場仕事させられて文句言ってるよね
87: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:21.79 ID:rPJITkTn0
このひとたちは有給もボーナスもあるのに
下のおれらは休みもボーナスもなく、会社とは個人事業主として契約させられ、安月給で残業代もなく、福利厚生もなく、設備費も自腹…
みたいな会社が増えて副業しても生活が苦しいってのが増えてきてんの
賃上げしても必要なおれらのとこには入らない。
88: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:22.88 ID:ygjsfZ5I0
子供の事や親の事
ただでさえ萎んでいく体力や思考のリソースが仕事だけに注力できない
社内闘争の無意味さや出世の限界も見えてくるし
なんか虚しくてヤル気もないわ
89: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:48:33.81 ID:ZuqLpp6c0
40も過ぎて組織にしがみついていたらいかんのよ
本人のためにも日本のためにもな
93: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:04.46 ID:+LAGrBmT0
何のために生まれてきたのか
天命は降りなかったのか?
95: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:18.81 ID:DliqRh9m0
あのさ、こんなの日本型雇用なら当たり前だよね。日本の企業、特に大企業は後払いなんだよ。若い頃は割に合わない賃金でたくさん働かされて、年取ったら年金生活できるってこと。
で、それが今維持できなくなってきてるわけだけどね。そんなの今更ひっくり返されても困るよね、昔若い頃にこき使われた人たちは。
96: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:25.29 ID:/elfzz1z0
40代半ばになるとそろそろ将来に向けて仕事の手仕舞いの仕方を考えてしまうな
向上心とか勉強よりもキャリアを畳む方に思考が向くというか
106: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:52:20.63 ID:vTlvrGPQ0
>>96
アメリカはそこから転職や独立に向けて動くんだけどな
社畜は目標も夢もないからそうなるだけだろ
118: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:53:53.37 ID:ZuqLpp6c0
>>106
おっしゃる通り
サラリーマンは40までよ
172: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 19:02:27.15 ID:/elfzz1z0
>>106
>>113
独立や転職に必要な人脈、経験、スキルを意識して吸収できる若い頃からやってないと40で意識しても遅いよね
若いころにもそれなりに頑張ってたと思ってた努力は、狭い社内でしか通用しないものだった
だから社内で居場所が無くなりつつあることに気付いても、しがみつくしかなくなる
130: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:55:44.45 ID:2myv8/lz0
>>96
高卒で働き出したとしても45までは27年
定年が65や70になるような社会でそれは早いよ
まだ完走まで4割程度は残ってる
97: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:49:32.65 ID:ZaHinkdH0
危機感ないし
上の煩いのいないからだな
この辺で役員行けるかわかるしな
99: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:50:23.71 ID:c3R67RDt0
アベノミクスで仕事なくなったらから福祉受けてるよ
もう働く気力もないから許してね、安部が悪いんだから
100: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/07(土) 18:50:29.56 ID:o+PLeZGF0
管理職ほどつまらん仕事ないからな