1: Hitzeschleier ★ 2023/03/08(水) 16:05:03.12 ID:CZlAyCSW9
引用元: ・【総務省幹部】一般論として、行政文書の中に捏造があるとは考えにくい [Hitzeschleier★]
2: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:05:15.37 ID:5eh7kaaV0
僕だって見るのも嫌だ
3: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:06:23.74 ID:MAODSvQX0
4: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:06:33.10 ID:ySznCVs60
辞職確定か
6: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:07:31.40 ID:UrKs4IrO0
高市に一般論は通じないだろ
630: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:37:33.77 ID:AAkLUPW80
>>6
どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む
そして映画化!
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔
また繰り返すのかな?
7: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:07:38.07 ID:8mqT/jnV0
高市の保護
日本政府の文書の信頼性
この2つを天秤にかける話になっちゃってるけど
日本政府の信頼性を犠牲にしてまで高市を保護する意味があるのかってことに
365: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:01:28.40 ID:kLedlSLs0
>>7
今後10年間日本の舵取りをする次期総理大臣だぞ
405: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:09:51.61 ID:etY8PSsF0
>>7
何か力の有る政治家が居たらその不等号がひっくり返ってたかもねーw
475: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:18:24.12 ID:ZCPs9K6F0
>>7
あの文章は磯崎に対するもので高市はほぼ関係ないのに
当事者ではない高市が捏造とかいってるのは「捏造ってあなたの感想ですよね」ってこと
アホの捏造じゃなかったら辞職する発言のために
行政文書を捏造あつかいしたら岸田政権が吹っ飛ぶぞ
633: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:37:47.30 ID:dniSaIOc0
>>7
日本政府すなわち自民党だから
高市は自民党の最大会派だろ?
日本の腐敗はここから始まっている
637: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:38:12.49 ID:AAkLUPW80
>>7
どこまで掘っても確実な証拠はない
最後は善良な公務員をマスコミと
野党が自殺に追い込む
そして映画化!
女記者が遺族とトラブル起こして
女記者逃亡でエンド😔
そんな厨二っぽい話じゃない
現実みろ
8: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:08:28.47 ID:IElqvoUp0
だが、自民党の考えは違った
9: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:08:36.74 ID:HfqRSIAL0
パヨクはなに騒いでるんだろ
くだらないねー
40: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:54.50 ID:3Oravli90
>>9
あれ、何かまずいの?
10: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:08:45.58 ID:E+BF1ZII0
一般論として電話の内容を第三者が知ることは考えにくい
19: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:11:38.55 ID:aPbt6nJb0
>>10
懸案事項についての総理のお言葉を洩れなく聴き取るとか官僚の鏡
38: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:27.50 ID:McEGMe2v0
>>10
一般論として電話の内容を省内で共有しないとは考え難い
46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:10.34 ID:yGfgGvwV0
>>10
普通に安倍の秘書官か高市の秘書官が報告したんじゃねえの?
119: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:39:28.59 ID:ZWotmALP0
>>10
報告しただけだろwww
報連相もしらんのか?
254: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 17:23:40.44 ID:YrVgVYjB0
>>10
電話でどういったやりとりをしたか、誰にも明かさなかったと言いたいのか?
想像で書いたと言いたいのか?
あるいは内容を知っているけど捏造したのか?
それともズバリ盗聴か?
いずれにしても、信じたくないお前の願望だね
自民は痛くも痒くもない
困るのは安倍シンパ
257: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 17:24:19.27 ID:PVxcYuA10
>>10
馬鹿だ
高市早苗がワンオペで政治活動をしているのかw
340: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 17:53:56.97 ID:f0nWZ19f0
>>10
会話内容を秘書が伝達したとか考えないのかw
976: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 19:08:13.50 ID:Sc8R+SON0
>>10
じわじわ来るなwww
総務省も小西もこんなことすらわからんのかww
11: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:09:08.47 ID:UcZUWfki0
文書の精査して流出の経緯も明確にしろ
12: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:09:31.41 ID:3HGnwUc30
自民党「日本の行政がぶっ壊れても自民党を保護するのが大事」
さすがエセ愛国心だな
13: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:09:48.82 ID:Jod3+kXQ0
ですよねー
922: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 19:03:04.00 ID:KiChtnxw0
>>13
まあそう思って小西は行政文書が証拠として高市に対して辞職チャレンジをしたけど
高市はレクも受けていないし安倍と電話で「政治的公平」について話したことはないと切り捨て
小西はあえなく撃沈したって話
辞職チャレンジが失敗に終わった原因がこの
>行政文書の中に捏造があるとは考えにくい
って事
元官僚の小西もそう思って行政文書が何よりの証拠としたことが敗因
そして捏造があるとされる今回の行政文書の調査は8年前の書類なので
確認が難しいと総務省は逃げて捏造があったかどうかも分からずじまい
要は8年前の書類に踊らされて辞職チャレンジをした小西一人がバカを見た
って お は な し w w w
14: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:10:29.54 ID:tr4OVwXk0
しかし電話の内容まで把握してるのは謎だよな
32: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:16:40.29 ID:BUNMo+BS0
>>14
部下の平川参事官が高市から聞き取りして総務省の安藤局長に報告したということで何が謎なのか
その前に高市が平川氏に対して安倍さんと話しておきたいから今井につないどけって指示してる
15: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:10:31.87 ID:aJFEo7Bp0
捏造っていわゆるでっち上げのことだとしたら、それはないだろと思うけど、
正確性を担保できるかどうかというのは別問題だわな
94: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:30:48.99 ID:0kW+VKSV0
>>15
まぁ、普通に考えたらこういうことなんだろうな。
149: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:50:05.28 ID:DPr0RFfk0
>>15
オマエの戸籍謄本が捏造ではなく正確性を担保できることを証明してみろw
16: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:10:46.81 ID:zR0Qf/Ps0
正論だよね
自民党おかしいよ…
18: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:11:36.02 ID:Rn7QYoay0
そりゃそうだ
行政文書に捏造が普通にあるなんてことになったら、国の信頼が地に落ちる
高市は捏造と断言した根拠示さないと
普通では考えられないことを断言したんだから、よっぽどの根拠あるんだろ
28: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:15:16.57 ID:0b3BLRpl0
>>18
それは悪魔の証明
小西が事実である事を立証する責任がある。
39: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:35.51 ID:AszOXwrL0
>>28
日本は文書主義なんで立証は終わってるよ
はやく壺の国におかえり
42: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:18:19.11 ID:UrKs4IrO0
>>28
総務省が正式に認めてるのにこれ以上何を立証するのか?
47: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:36.34 ID:cp4Th8Hs0
>>42
総務省が認めてるのは行政文書であることだけ
小保方さんのSTAP細胞が正式な論文に記載されたからといって
その内容が正しいとは限らないだろ、そういうことだハゲ
57: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:38.86 ID:hMBOT8+W0
>>47
正しいかどうかではなく、ねつ造かどうかだよ!!
104: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:33:12.33 ID:UrKs4IrO0
>>47
つまり日本の公文書は信用できないと言いたいわけね?
601: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:35:24.10 ID:Ta+NTJJX0
>>104
行政文書は公文書ではないって所からスタートしような。
617: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:36:45.26 ID:RcYOC4oR0
>>601
行政文書は公文書やぞw
632: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:37:40.80 ID:f0nWZ19f0
>>601
行政文書は公文書ですよ
「公文書等」とは、(1)行政文書、(2)法人文書、(3)特定歴史公文書等をいいます(公文書管理法第2条第8項)。
686: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 18:42:19.22 ID:yEOIKtYW0
>>601
大きな枠では公文書だよ
ミヤネ屋の政治担当の記者が「公文書」のテロップ出してた
もう無理だって
小西が公開した文書は行政文書(公文書と同じ)と今の総務相が断言したのだから
高市が最初に言っている捏造ではなかった
高市は議員やめたくないから
途中から「第三者の捏造」から「行政文書ではあるが内容が不正確」に誤魔化した
20: 【わんわん】 2023/03/08(水) 16:12:02.92 ID:epRdlEQy0
小学生に訊いても同じ答えが返ってくると思う。
21: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:12:31.78 ID:n7ze3i+w0
間違いは ありまーす
23: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:12:35.98 ID:b6xChViG0
24: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:13:28.14 ID:qRKLfv9j0
小西が質問前に、文書の確認をした総務省の幹部達ってのは誰で、どんなお墨付けを能えたんだ?
超一級の文書だとまで太鼓判を押したのか?
25: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:13:35.75 ID:n7ze3i+w0
行政文書っていつできた言葉?
26: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:14:03.58 ID:BUNMo+BS0
>>1
当然だよな 行政文書は重い
だから赤木さんに過去に遡って改ざんさせたわけでな
27: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:14:15.01 ID:qJBd5oac0
捏造はないけど、改竄はありまぁす!
29: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:15:37.84 ID:Rn7QYoay0
不正確と捏造はまったく次元が違う
捏造は意図的な改ざん、偽造
雑に走り書きのメモしたってことではない
意地張らずに高市は発言を訂正したほうがいいよ
37: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:23.82 ID:xtD2ipAV0
>>29
じゃあ電話聞いてたの?
49: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:48.75 ID:McEGMe2v0
>>37
省内で検討するのに、総理の認識を共有しない理由がないんだが
総理と高市だけで圧力掛けようとしたなら、更に悪質な話しになるんだけど
理解出来ないのか?
31: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:16:35.63 ID:E3ucF2Ba0
誰も求めてないのに自分で捏造じゃないなら辞職するって言っちゃったのだからもうそれを実行するしか道はないよね
辞職するとか言わなければ謝罪と別の責任のとりかたがあったけど
33: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:16:49.52 ID:cp4Th8Hs0
一般論じゃなくて調査した結果を言えよ無能官僚
高市さんに事実かどうか確認するだけだろうが
34: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:09.32 ID:UcZUWfki0
文書流出の犯人を逃すなよ
35: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:10.32 ID:BQpUMBH80
そもそも安倍政権自体が捏造体質だったからな。その点、高市もよく分かっているんじゃないの?
36: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:17:14.82 ID:l31wRIU50
んなわけないだろw
この国は嘘だらけじゃないか
それともその一般論とやらが嘘なのか
41: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:18:17.79 ID:n7ze3i+w0
でも役所は捏造でないことは証明不可能
44: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:18:29.88 ID:aQd1DoE+0
安倍の指示で高市も世耕も捏造指示したことがあるから行政文書に捏造があり得ると言ってるだけだからある意味正直もの
45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:18:57.95 ID:NqZmd2b20
>>1
双方が引くに引けない状況なんだから
精査して正確性を確認した後に判断するしかないだろ?
平川参事官、総務省局長、文書作成者を証人喚問してハッキリさせたらwww
これなら告発者は保護されるんだからwww
コニタンよwww
大臣の頸を取って英雄になれるぞ!総務省も行政の正しさと行政文書の価値を証明出来るwww
証人喚問で吊し上げられたら高市も納得するだろ?
高市もコニタンも自民も立憲もネトウヨもパヨクも全員納得出来るだろ?
どっちに転んでも笑えるしwww
やれよwww
48: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:36.69 ID:9VFjl8eE0
>>1
一般論として警察の調書に捏造があるとは考えにくい
50: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:50.08 ID:lX4e3ob30
50年後、アメリカの公文書から安倍と高市の通話記録ってのが出てきたりしてw
51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:20:53.57 ID:/h/Fi27P0
そもそも、千葉県の恥の言うことを信用する方がどうかしてる。
52: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:21:17.78 ID:0/VfLdxy0
そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん
現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している
60: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:23:06.39 ID:AszOXwrL0
>>52
あの文書は安倍の犬と化した礒崎の悪辣さを告発するためのもので高市なんて刺身のツマ扱いだぞ
76: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:43.44 ID:QeqLgDVZ0
>>60
なーんで高市は出張ったのかねw
落選議員に押しつけとけばいいものを
53: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:21:34.84 ID:OU379vZp0
真偽判定を都度かましていたら行政コストがかさみすぎて財政健全化どころではなくなるから
54: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:04.30 ID:r3+2pLS00
まぁ普通に考えりゃ捏造言われたら官僚はキレるよ。言った言わないで揉めるようだと法律の運用ガタガタになるし。文書残してる官僚の言うこと信じるだろ
55: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:10.56 ID:0/VfLdxy0
小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定しているのに、
現実を受け止めたくないチョンとチョンと一体化している売国左翼がまだ無様に号泣しながら諦めてなくて草
92: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:30:44.83 ID:McEGMe2v0
>>55
小西は高市の辞職を狙った訳じゃないからな
勝手に捏造だと高市が墓穴掘っただけだし
56: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:23.21 ID:PJ4p6pK30
だから書いた奴呼び出せば終わりだろw
それとも誰がいつ書いたかわからない文書を公文書として有り難がってんのか?w
58: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:50.89 ID:n7ze3i+w0
放送法は郵政省管轄、小西は自治省かな
59: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:22:55.61 ID:CzoVDGs30
早くはっきり汁
61: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:23:34.95 ID:r3+2pLS00
繰り返し恫喝を繰り返す礒崎が不問なのは謎だよね。あいつこそ悪質
95: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:31:37.81 ID:ZZItneIV0
>>61
地元大分でも圧倒的に不人気。
63: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:23:56.68 ID:1GJb0Vid0
これ国家の信用を揺るがす危険な議論
なんだよなあ
時の政権が報道に圧力を掛けたという
事よりも更にヤバい
自民党はちゃんと自覚してるのかね
69: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:45.94 ID:r3+2pLS00
>>63
洗脳されてりゃうんこ食ってても気づかないからなぁ
カルトの怖さよ
77: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:26:12.29 ID:NqZmd2b20
>>63
大袈裟に言えば
国民が呆れ返ってひっくり返るくらいの行政であり政府なのか
政治が民事主義を蔑ろにしてるかだもんなwww
64: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:08.00 ID:gekbgw3J0
作った官僚がタマキンの関係者説あるらしいな
65: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:11.97 ID:6tUCVXyy0
こういうのを正論というんだぞ
ネトウヨはよくおぼえとけな
78: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:26:19.12 ID:PJ4p6pK30
>>65
正論と言うか一般論
82: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:28:15.48 ID:6tUCVXyy0
>>78
一般論であり正論
66: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:24.28 ID:jsX7F/5r0
総務省は高市さんを潰す気だな
67: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:27.85 ID:mo2X3oUv0
自公ならアリアリだな
だってカルトだものww
68: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:24:41.96 ID:VZRoZSQy0
この国は一般的とも言えねえけど
70: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:08.16 ID:Lk1n6pWi0
たかいち\(^o^)/オワタ
71: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:11.45 ID:AszOXwrL0
キシダは高市に毅然とした態度をとれよ
だから信用されないんだぞテメー
72: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:15.05 ID:aH4fSlc70
モリカケは?
74: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:40.55 ID:yzGak/y40
その行政文書作成者に経緯を聞けばいいんじゃね?
なんでやらんの?
75: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:25:42.08 ID:9tqqdT/h0
一般論じゃないことだらけたろこの汚職大国は
79: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:27:09.07 ID:QRCZUvRB0
自民の許しは得たんですか?
80: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:27:15.02 ID:cp4Th8Hs0
消えた年金問題もあったし官僚が事実を捻じ曲げて書類を捏造するのは今に始まったことじゃない
81: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:27:31.98 ID:djbZIBw90
お役人だけは絶対に嘘吐かないとか草
83: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:28:24.01 ID:DGRSoLyP0
検察は証拠捏造して村木さんとか苦境に陥れてたのもあったか
やはり悪の軍団というか
84: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:28:44.88 ID:s/CwO7LZ0
世耕に言ってやれよ
86: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:28:59.62 ID:Ik+puDjo0
安倍の時に統計捏造してたから今回も捏造だろう
高市は安泰だな。前と同じく誰も逮捕されずにウヤムヤでまたお前らの負けw
87: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:29:06.19 ID:50C0YJlM0
でも捏造なんだろ
だったら当時の大臣に責任取らせるしかない
955: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 19:06:04.64 ID:2/lH1s640
>>87
それちょっと勘弁を…
89: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:29:23.18 ID:iv5hucnG0
今回のは役人に捏造しなければならない理由がないからな
90: 【猫】 2023/03/08(水) 16:29:39.89 ID:epRdlEQy0
日本社会における性善説終了。
93: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:30:48.12 ID:X+Qwhxnl0
元部下にハシゴ外されてるw
どんだけ嫌われてんだよw
96: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:31:51.47 ID:lX4e3ob30
そういえば赤木さんの事件でネトウヨが正式な書面から安倍晋三と安倍昭恵が関与した部分を削除して提出しただけだから捏造でも改竄でもないって詭弁を弄してなかったっけ?
97: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:32:14.17 ID:H2jlmbDJ0
半端な言い方してんなぁ
98: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:32:18.89 ID:RglrIga90
官僚の方が大臣より偉いけど、今回は官僚のお目溢しで許されるだろうな
ますます政治家は官僚に頭が上がらなくなる
99: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:32:29.30 ID:6tUCVXyy0
官僚が「捏造することもあります」なんて言うわけないし
捏造するわけがない
101: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:32:43.25 ID:r50E3vaL0
いやそりゃそうだよ
なんで総務省の役人がわざわざリスク負ってメリットの無い捏造せなあかんのか
上から圧力掛けられた時だけだろそんなの
102: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:33:04.35 ID:SBmjlBql0
役人が書いた文書が全て正しいとは思わないんだけど?
126: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:42:00.20 ID:QX8ePvaX0
>>102
なら正しくないことを証明すればいい。
建前として裁判所は正しい判決を出す
警察は正しい逮捕をする
国土交通省は正しい地価公示を出す
電力会社は正しい電気メーターの検針をするetc
という前提が双方に共有されているというのが社会。
ただ当然間違いは起こりうるし悪意をもったものは「不正」。
その時はそれは証明される
142: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:46:22.56 ID:SBmjlBql0
>>126
正しいことを自分たちで証明しなさいよ
163: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:54:25.31 ID:F5dUh52B0
>>126
君たちの味方、米山隆一さんもこうおっしゃってるぞ?
モリカケで学ばなかったの??
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
こういう「悪魔の証明論」をよく見ますが、行政は「行政執行に問題がなかった事」を
後から証明できる様にその過程を文書で残し公開する事が義務付けられており、全く当てはまりません。
森友・加計問題は「適正な行政文書が残っていない事」それ自体が問題であり、批判するなというのは間違っています。
925: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 19:03:22.28 ID:vkSqU6ie0
>>102
厚労省のホームページには、新型コロナウイルスのヒトヒト感染は認められないって、当初マジで載せてたからな
アレは酷かった。隠蔽して大拡散させた中国
国境封鎖の判断担当だったのに親中派トップで何もしなかったWHO
ヒトヒト感染は認められないと平気で載せてた厚労省は三大悪だと思う。
103: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:33:11.25 ID:ABAd6NE70
悪い総務省は解体すべき
捏造するような省庁はいらない
106: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:34:46.40 ID:UXVoGpfu0
一般論としては確実にそうなんだろな
でもその信頼の揺らぐ疑惑が起きてんだよな
107: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:34:58.67 ID:iE5B2UHY0
でも共産党は公安調査庁の、共産党は破防法の調査対象団体には反対しているけどね
108: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:35:14.34 ID:SBmjlBql0
ガールズバーで女の子を買うことを、貧困調査と呼んじゃう人たちの作る文書じゃん
109: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:35:49.66 ID:18IoO1n80
大本営発表を信じてる奴がいるのか?
110: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:36:03.74 ID:+NTndWHa0
公文書に捏造あったら国が沈むぞ
111: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:37:31.31 ID:ABAd6NE70
一般論が通じなくなるレベルで総務省が腐敗してるってことだ
電波利権でテレビ局とズブズブなんだろ
テレビを守りたい総務省と改革派の高市さんの戦いだよ
112: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:37:36.06 ID:J7lTf1Iz0
やっててもおかしくないって考えられてるくらいには政治不信は深刻
115: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:38:39.86 ID:SBmjlBql0
>>112
政治不信というより官僚かな、信用できないのは
113: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:37:37.45 ID:S9m3u/kg0
改ざんしても捕まらないしな
114: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:37:59.37 ID:HwqBhXsT0
不確実なことはあるだろ 人間だもの みつお
116: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:38:44.87 ID:HwqBhXsT0
文書の一部分を消しちゃうのも捏造で良かったんだっけ
118: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:39:08.36 ID:NUZSIkWk0
総務省は自分のところの文書が捏造扱いされて激おこ
120: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:39:59.14 ID:w3vgmmGg0
え?ギャグで言ってんのかな?
エビデンスがなきゃ怪文書って言うう奴じゃん。
122: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:41:31.16 ID:ZWotmALP0
捏造なら当時の総務大臣の指示で捏造の可能性もあるしなwww
123: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:41:34.81 ID:RI+DIK2L0
そりゃそうでしょ
捏造なら捏造したやつ見つけないといけないしな
大臣だった高市はどちらにせよ辞職しないとダメだ
124: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:41:40.59 ID:BLKUTVfb0
世耕が喧嘩売ったから買っただけだろ
125: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:41:45.11 ID:pYvjr0dq0
一般論として政治家同士の通話内容を官僚が解る訳はない
137: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:45:11.86 ID:6tUCVXyy0
>>125
一般論としてその通話内容を官僚に伝えたとしか思えない
147: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:47:56.77 ID:NqZmd2b20
>>137
それが平川参事官で
その内容を行政文書にした
って言ってるんだろ?
なら、話しが本当かどうかから詳らかにしていかなきゃね
150: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:50:14.16 ID:6tUCVXyy0
>>147
精査するならしたらいいが
まず「盗聴」と発言した高市はアウト
155: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:51:55.89 ID:NqZmd2b20
>>150
それは
この問題とは別の話しでしょwww
名誉毀損にあたるのか単なる行政や野党への批判なのか知らんけどwww
127: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:42:44.31 ID:+2UHyDZl0
なんか別に辞職賭けるほどの内容でもなかったと思うんだけどこんなんで何で戦ってんだ
128: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:42:57.36 ID:+j557KUD0
信用されてないのは文書ではなく公務員だぞ
129: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:43:27.62 ID:k0IN+dAh0
これは総務省が怒るターン
133: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:44:42.32 ID:QX8ePvaX0
>>129
そう。はっきり言って名誉毀損にもなりうる
130: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:43:55.27 ID:vD33FbhH0
過去を振り返ると捏造だらけのような気がするけど
131: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:44:09.92 ID:T8bEFLxm0
一般論としてはその通り。
では具体的にこの文書の場合、公務員は大臣の通話を盗聴しているか捏造文書作成かの二択になる。
136: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:45:02.93 ID:SyM6s2Mp0
>>131
プライベートな電話じゃないんだから、秘書官とかが聞いてるだろ
138: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:45:30.79 ID:6jyZOTN90
たしかに一般論としては捏造があるとは考えにくいが
その一般論を利用して捏造改ざんして誰かの都合の良い事実を作り上げることも可能なんだよな
今では行政なんてまったく信用ないし
139: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:45:36.04 ID:i3ujuU/r0
一般論でなくても
そうなのよね
141: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/03/08(水) 16:46:19.80 ID:x5RIpxa70
>>1
普通そうだよな
それを捏造とか言い出すなら5W1Hで証明すりゃいい。
あと元の文書もつけてね