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上司「部下が勝手にやった。俺は知らない」これでノーダメージな糞日本。

1: BMK-MEN(ジパング) [AT] 2022/04/30(土) 07:30:21.24 ID:siNsLUd80● BE:769643272-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
《JR福知山線脱線事故17年》遺族ら「組織罰」実現に向け署名活動 北海道・知床沖観光船遭難に落胆「なぜ?真相知りたい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/d3a5bae7799e50d9d2cff36e0db6951c6d48030a

乗客106人が犠牲となったJR福知山線脱線事故から17年を迎えた25日、遺族らが、鉄道や航空などの重大事故で企業の刑事責任を問う「組織罰」の必要性を訴え、 事故現場近くのJR尼崎駅(兵庫県尼崎市)で署名活動を行った。

【写真】JR福知山線脱線事故現場「祈りの杜」

「組織罰」は、鉄道・航空事故などの際、運行する企業など法人自体に刑事責任を負わせる法律。イギリスの『法人故殺法(ほうじんこさつほう)』をはじめ、フランスなどでも法律が整備されている。
福知山線脱線事故をめぐっては、JR西日本の歴代4人の社長がATS=自動列車停止装置の整備について、企業の幹部として指示を怠ったなどとして、業務上過失致死傷罪で起訴されたが、「事故を予測できなかった」などとして、いずれも無罪判決が確定した。

現在の日本では、こうした大事故での責任は民事訴訟でしか問うことができない。 刑法の「業務上過失致死傷罪」は個人が対象で、法人には適用されない。事故で長女(事故当時23歳)を亡くした大森重美さん(73・神戸市北区)は「組織罰を実現する会」の代表を務めている。これまでにも署名を集め、法務省に提出し、要望もしたが、議論は尽くされず、世間にも浸透していないもどかしさを感じるという。「娘の死を無駄にしたくない。重大事故を起こしても誰も問われないのは不可解。無責任社会を作ってはいけない」とも訴える。今後、議員立法での組織罰制定の実現も視野に入れている。

大森さんは、北海道・知床半島沖で乗客・乗員26人が乗った観光船が遭難した事故(※)にも触れ「なぜ、こうした事故が繰り返されるのか。原因の究明はこれからだが、海が荒れるかも知れないと予想されたのに、なぜ出港してしまったのか。もし『利益優先』だったとすれば言語道断だ」と話した。

※発生3日目の4月25日までに犠牲者は11人、行方不明者は15人。第一管区海上保安本部は、業務上過失致死や業務上過失往来危険各容疑での立件を視野に捜査。

長女(事故当時40歳)を亡くした藤崎光子さん(82・大阪市城東区)も署名活動に加わった。藤崎さんは「組織罰を実現する会」が結成された2016年、ラジオ関西の取材に「『組織罰』は必ず実現できる。二度と私のような遺族をつくらないためにも、加害企業の責任を問うべき」と答えている。藤崎さんは今年、事故現場を訪れたが、慰霊式には参列しなかった。そして、JR西日本が赤字路線の削減方針を公表したことについて、「利益のことしか考えない体質は全く変わっていない。安全対策も進んだとは言えない」と指摘した。

引用元: ・「部下がやった俺は知らない」これでノーダメージな糞日本。組織罰必要論。トヨタも知床も逃げ切り

3: マップチュ(茸) [DE] 2022/04/30(土) 07:31:16.42 ID:HA+iYS7A0
日本の企業なんて楽して儲けることしか考えないからなw
6: ミルミル坊や(東京都) [ニダ] 2022/04/30(土) 07:33:31.09 ID:gL+fw3HJ0
終戦後それで逃げ切った人がいるからな
クーデターや私刑でケリをつけるのが良いとは思わないけど、都合の良い前例を作ってしまった
7: ポッポ(東京都) [US] 2022/04/30(土) 07:34:00.16 ID:mDlpohDi0
秘書がやったんだから政治家には責任ないしな
8: セントレアフレンズ(神奈川県) [EG] 2022/04/30(土) 07:34:27.16 ID:Etn1Xlcy0
安倍ちゃん無敵だったからな
10: 北海道米キャラクター(東京都) [US] 2022/04/30(土) 07:35:09.25 ID:dm9veal40
そんな事したら政治屋が秘書のせいにして逃げられないだろ。
14: ナショナル坊や(東京都) [CO] 2022/04/30(土) 07:41:03.96 ID:Jv/V+FlI0
>>10
秘書を社長にすればいいだろ
19: パナ坊(愛知県) [JP] 2022/04/30(土) 07:46:07.36 ID:4bzFu2xS0
>>14
なんか山一證券思い出したわ
143: ティーラ(愛知県) [GB] 2022/04/30(土) 09:48:39.01 ID:lCh4xIQ40
>>10
政治家が自分を裁く法や規律を作りたがらないのと同じだな
11: ブラット君(茸) [TW] 2022/04/30(土) 07:37:10.17 ID:V690ZI4Z0
>>1
特にブラック雇用系はなあ
こき使って得た不当な利益のが罰則より得状態なのほんとクソ
芋づる式に幹部連中即懲役刑とか位でいいだろ
25: ミルーノ(愛知県) [US] 2022/04/30(土) 07:48:51.11 ID:HyPSr8k10
>>11
仮に社内だけブラックでなくても、運転手の判断とか船長の権限、現場店長の法に則した判断を
上が簡単に覆して後で知らん顔してるようじゃまぁ駄目だよな本当に。
ついでに言えばコストカットで必要な器具や修繕、対策もしてませんでしたでは
話にならないわな。

そして東電の経営陣はトンズラと

13: メトポン(熊本県) [ニダ] 2022/04/30(土) 07:39:52.89 ID:iL8IQvuP0
玉川は自分がやったことでもしない顔をして若手の女子アナに謝らせるからな
16: ぽえみ(香川県) [US] 2022/04/30(土) 07:41:26.32 ID:1MfH/PMu0
もし利益優先だったなら、じゃなくて明らかに利益優先の銭ゲバだろ
21: マコちゃん(東京都) [HK] 2022/04/30(土) 07:47:06.21 ID:jORvTAE50
うちもこんな状態だからきちんとした書式で告発状と遺書作って働いてる。
23: スピーフィ(大阪府) [US] 2022/04/30(土) 07:48:26.33 ID:DzYFo0KO0
偉い人の責任は、下の者が取るのです。
これは日本の伝統です。

江戸時代では、殿様の責任を追求されると家老や重役が切腹して代わりに責任を取りました。
家老の責任は、さらにその部下が切腹することで収めていました。

今の日本も変わっていないのです。
ただ、当時は身代わりになれば「藩を守って死んだ忠義の者」として名誉を受け、遺族は手厚く保護されました。
現代では身代わりになっても、ただ悪者となり遺族も叩かれて路頭に迷います。。

24: つばさちゃん(東京都) [DE] 2022/04/30(土) 07:48:30.01 ID:rZdX8K160
経団連と連合は、傾国の徒として全員打首だな
27: きょろたん(大阪府) [FR] 2022/04/30(土) 07:51:28.18 ID:qxNe4JaX0
金のために人は死ぬんだよ。

自分の金は他人の命よりも重い。

これが現実だ。
金に余裕があるなら、他人の安全に費用や手間をかけたほうがリスクを減らせる。
金が無けりゃ、他人の命をベットして金儲けするしかなくなる。

それが人間というもの。

29: 星ベソパパ(大阪府) [US] 2022/04/30(土) 07:53:37.52 ID:4EHLxW8v0
コイツらに対してじゃないだろうけど、度を越すと豊田商事的な事案が出てくるだろう
カメラの前でってヤツね
それでもネット工作員雇って犯人が悪いって垂れ流して終わりだろうけど
30: 黄色のライオン(日本) [US] 2022/04/30(土) 07:53:51.67 ID:layXmaXc0
部下に裁量権与えるんだから当たり前
与えないとワンマンだ独裁だと騒ぐだろ
96: ひかりちゃん(福岡県) [ニダ] 2022/04/30(土) 08:43:58.28 ID:eI42vFf80
>>30
部下に裁量を与えた上で責任者が責任を取るのが健全って話
安全運行に疑問が出るときですら出航の圧掛けながら問題が起きたら知らんぷりとか論外
31: OPEN小將(神奈川県) [JP] 2022/04/30(土) 07:54:22.45 ID:ddzlFJPq0
リーダーが無能なのが伝統な国。

何かあった時に責任を取らないリーダーは給料泥棒だし、たとえ報告がないことでもそれを部下の行動を把握出来ない言い訳にするやつはただの無能。

33: 損保ジャパンダ(愛媛県) [US] 2022/04/30(土) 07:57:02.54 ID:gUJOAqhI0
政治屋が率先して使う方法だからこのままだろうな
34: ポッポ(東京都) [US] 2022/04/30(土) 07:57:17.99 ID:mDlpohDi0
暴対法の使用者責任を会社法にも導入すれば良いんだよ
37: アイミー(東京都) [IN] 2022/04/30(土) 07:58:32.11 ID:LXH7MiEF0
ネットやテレビで騒がれても無視する企業が増えたよね。
それが正解だと思う。
当事者でもないのに外野で好き勝手に騒いでる奴らなんて、3ヶ月も経てばすっかり忘れてるからね。
そんなのを相手にして会社を失うなんて馬鹿らしい。
会社が守るべき従業員は大勢いるのだから、法的に最低限の処置をして、あとはひたすら頭を下げて嵐をやり過ごすのが正解。
無責任な野次馬の相手をする暇があるなら、一刻も早く経済活動を再開することに全力を向けるべき。
40: てっちゃん(熊本県) [US] 2022/04/30(土) 08:00:26.99 ID:e5AE7nzX0
中小企業社長の典型例
41: マップチュ(奈良県) [US] 2022/04/30(土) 08:00:40.30 ID:wGU+6WPt0
東電もこれ
42: いきいき黄門様(大阪府) [FR] 2022/04/30(土) 08:00:41.17 ID:v4PClo1v0
ヤクザはダメなのに、私企業はOK
ヤクザは企業以上にコンプラ守ってるねwww
43: よかぞう(静岡県) [IT] 2022/04/30(土) 08:01:05.94 ID:vL3g1xyv0
まだ日本は経営者責任は取る方だぞ
欧米が比較にならないほど酷い
49: おもてなしくん(茸) [US] 2022/04/30(土) 08:03:03.91 ID:HDRWgJJS0
>>43
経営者は辞めるけど被害者に補償はちょびっとだよね
アメリカみたいなゴネ得も問題だけどな
47: ジャン・ピエール・コッコ(広島県) [ニダ] 2022/04/30(土) 08:02:31.87 ID:sVU1mV3v0
普通責任って上にあるはずなのに
日本ではなぜか下に降りていくんだよね
不思議だわw

大臣が→次官が→局長が……
新幹線亀裂→現場がやりました!

67: ポッポ(東京都) [US] 2022/04/30(土) 08:13:41.14 ID:mDlpohDi0
>>47
責任のトリクルダウンな
48: ぶんちゃん(東京都) [SG] 2022/04/30(土) 08:02:41.90 ID:yAJ5r+z20
バイトがエミュを使った
そのバイトとは音信不通
残ったバイトは実機のみ使用
話し合った結果、今後はエミュを使ってく
59: み子ちゃん(やわらか銀行) [US] 2022/04/30(土) 08:09:04.14 ID:qU6E7sGp0
>>48
やるじゃんwww さすがにわろたww

どう考えても普通なら「今後一切エミュ使いません」になるはずなのになww
エミュ使わないと成立しない事やってるから、今後も使う為には「エミュ使います」って開き直るしかないんだろうなw
それにしても無茶苦茶すぎる論理だよなあw ヤツの面の皮の厚さはマジで理解できないレベル

51: エコまる(茸) [US] 2022/04/30(土) 08:03:40.90 ID:FAFGXiPb0
フクイチもそうだったな
東電社長はずっと隠れてて下の方のおっさんばかり会見に出してたな
福知山線事故もそう。
自民党も同じ 秘書がやったとか シュレッダーしたからもうないとか
国が腐っている
55: バンコ(千葉県) [CN] 2022/04/30(土) 08:06:18.96 ID:jm3ca9r80
俺が以前バイトしてた会社の社長は凄かった

「君、新規事業を立ち上げてくれ。ただし会社は一切協力できない。会社の名前は使わず、完全に君の独力のみでやってくれ。会社の業務時間は業務をして、退社後や休日を使って進めてくれ。もし君の新規事業が軌道に乗ったら会社の事業に組み込む。そうすれば君の時給も上がるぞ」

と言われたわ。
アホなのかな?

58: mi-na(茨城県) [US] 2022/04/30(土) 08:08:59.78 ID:7k+CVdYa0
さんざん建設がやってきたからな
60: バリンボリン(兵庫県) [ニダ] 2022/04/30(土) 08:09:11.01 ID:x95rK23v0
部下の責任は部下の責任
上司の責任も部下の責任
部下の手柄は上司の手柄
上司の手柄は上司の手柄
61: エビ男(茸) [ES] 2022/04/30(土) 08:09:20.23 ID:YUQzrkHO0
運送会社も事故起こしたら運転手の責任だしな。
64: 損保ジャパンダ(愛媛県) [US] 2022/04/30(土) 08:12:40.97 ID:gUJOAqhI0
社会の底辺は死んでも自己責任だからな
俺も底辺やけど命軽いよ
前職で死にかけて仕事辞めて無職やわ
68: MOWくん(東京都) [HR] 2022/04/30(土) 08:14:07.27 ID:r0GbUt1p0
だって総理からしてそうなのに。
責任とらないで逃げ切れるようにしてるからバカが増える。
特に上流市民
71: きこりん(神奈川県) [US] 2022/04/30(土) 08:15:18.08 ID:JsGSVaf40
>>1

アベ「俺は最後までにげるw」

72: ミルバード(豊前・筑前・筑後國) [US] 2022/04/30(土) 08:17:25.56 ID:wjiGPZ2h0
やらかしの全てを秘書におっかぶせてポアして知らんぷりは日本の政治屋の伝統だからな
78: まがたん(福岡県) [US] 2022/04/30(土) 08:26:03.80 ID:q8JdLGQL0
ちょうどこの前社長が割とアウト目な商売の提案平気で言い出したから
いいと思うけど、そうやってコンプラ軽視して船を会社ごと沈ませたとこありましたよねって牽制したら押し黙った
81: やなな(大阪府) [ニダ] 2022/04/30(土) 08:29:17.43 ID:j2LrSZUX0
建築関係とかこれでボロボロだからな
下請け下請け一人親方と責任丸投げでおれしーらないだし
これで建築不動産はブラックは改善されたのに不思議だわ~と人材不足とボヤいてるんだから人が来るわけない
82: 星ベソパパ(大阪府) [US] 2022/04/30(土) 08:31:43.38 ID:4EHLxW8v0
部下がやった俺は知らないって言ったあとに
組織の別の下っ端が、そんなことないっすって実態をリークしたら
なぜかリークした奴を叩き出すよね
86: ゾン太(東京都) [US] 2022/04/30(土) 08:34:57.06 ID:qjWNCGo40
部下がチェックしたからヨシッ!
93: アリ子(神奈川県) [US] 2022/04/30(土) 08:42:16.99 ID:d1GUROaY0
伝家の宝刀、記憶にございませんもあるだろ
94: ペプシマン(大阪府) [CN] 2022/04/30(土) 08:42:56.33 ID:LHKsTzFL0
秘書が勝手にやりましたの安部晋三はどうなる?
国のトップが使用者責任放棄してるわけだが?
99: ちかぴぃ(茸) [FR] 2022/04/30(土) 08:47:54.18 ID:5XVg9D0O0
>>94
だから旧民主党にブーメランすることは言うなって
クソ無能が
95: マップチュ(茸) [DE] 2022/04/30(土) 08:43:11.52 ID:HA+iYS7A0
儲けのためなら何でもやる、遵法意識のない日本の会社
98: ユートン(愛知県) [US] 2022/04/30(土) 08:45:34.23 ID:8+letAFB0
中国だと○○人以上の犠牲者が出たら、その地方のエライ役人が自動的に処分される的なシステムらしい
だから、その○○人にならないように調整するんだと
104: テット(福井県) [GB] 2022/04/30(土) 08:50:59.83 ID:Cbz27IoA0
部下に丸投げして上手く行ったら自分の手柄失敗したら部下の責任
こんな上司しか見たこと無いからな
108: アンクルトリス(神奈川県) [DK] 2022/04/30(土) 08:54:54.06 ID:4TZMaRKs0
腐れコンサルと強欲金持ちは罰した方がいい
新たな被害者を生み出しかねない
110: プリングルズおじさん(山梨県) [ヌコ] 2022/04/30(土) 08:56:07.35 ID:BQ8rZQ/i0
金あれば勝ち組みたいな洗脳テレビでやってるから誰も疑問に思わない
112: サンペくん(千葉県) [KR] 2022/04/30(土) 08:57:40.59 ID:yX3TKz6M0
組織罰?

東芝がまだ有るんだが?

115: auワンちゃん(東京都) [US] 2022/04/30(土) 09:00:32.27 ID:whtnWG1p0
みずほのATMの事か?
124: お自動さんファミリー(ジパング) [DE] 2022/04/30(土) 09:16:41.07 ID:VN2YzCQp0
秘書がやった知らないの政治屋が先だろ
何千何万の従業員はともかく秘書にそんな人数いないわけだし
130: ラビリー(東京都) [ニダ] 2022/04/30(土) 09:19:40.63 ID:WnbPOBli0
アメリカの真似するくせに懲罰的賠償は真似しないよな。
131: どれどれ(愛知県) [RU] 2022/04/30(土) 09:21:36.29 ID:+EJILEjX0
末端の組織のはねっかえりの若造が独断でやった事なんで
儂知りませんのや
132: イプー(千葉県) [HK] 2022/04/30(土) 09:21:59.20 ID:P5tZ5hEv0
魚は頭から腐るっていうのは正しかったんだな
魚ってのは日本の組織に対するメタファーなのか
135: りんかる(東京都) [GB] 2022/04/30(土) 09:32:40.27 ID:aIBAv8T40
>>132
なぜ日本人を魚に例える必要があるのか
他に腐るものいくらでもある
137: ポッポ(東京都) [US] 2022/04/30(土) 09:34:25.84 ID:mDlpohDi0
>>135
魚は頭から腐るはことわざだよ
133: ミルミル坊や(大阪府) [US] 2022/04/30(土) 09:29:54.71 ID:io4kQ/GS0
組織罰と懲罰的賠償は必要
134: レインボーファミリー(SB-iPhone) [ニダ] 2022/04/30(土) 09:32:07.22 ID:hg/qTDqc0
こういうの実際欧米の方がひどくないか?
リーマンショックのときも関係者が凄まじい額の報酬もらって
責任も取らずにやめてた気がするが
140: スーパーはくとくん(埼玉県) [US] 2022/04/30(土) 09:40:04.32 ID:tQaibBO70
責任者の名目で高い権限と高い給与を貰いながら
責任をとらずに下に押し付けるのが日本の上層
日本人には組織論もなければ組織運営の資質もない
日本には集団であっても組織は存在しない
144: アフラックダック(埼玉県) [DE] 2022/04/30(土) 09:55:28.91 ID:zQtPkWnW0
犯罪するなら法人でやれ、という格言があるくらいだからな経団連自民日本國はw
146: タルト(福岡県) [US] 2022/04/30(土) 10:00:47.15 ID:/qlKa4FU0
日本人全員が悪い
社長様は神様じゃー経団連様は創造主様じゃー
って半世紀以上やり続けて社会を腐敗させた

変わる可能性があるとしたら全員が変わることだ
クズが急に豹変することなんか無い

147: あんしんセエメエ(三重県) [ニダ] 2022/04/30(土) 10:02:51.62 ID:zKZOYWHx0
末端の会社員にまで、俺たちが日本を支えてる!偉いんだ!なんて勘違いが蔓延してるからな。
152: ぽえみ(神奈川県) [DE] 2022/04/30(土) 10:15:03.15 ID:PlAiSHpv0
秘書が秘書が ってのが余裕でまかり通ってるから無理
しっかり選挙で落とさないのが馬鹿
156: 回転むてん丸(埼玉県) [PR] 2022/04/30(土) 10:25:14.78 ID:6+3OP1Ll0
スレ読んだ。
今のところ「組織罰要らない」に一票。
ネットの情報も読んでみる。
161: KEN(埼玉県) [AR] 2022/04/30(土) 10:32:31.69 ID:nS/NfXTc0
でも下の連中ってやめろと言ってもやるじゃん
上は現場を知らないだのなんだの言って
170: マルコメ君(SB-iPhone) [US] 2022/04/30(土) 10:51:46.41 ID:oiT/F7gL0
>>161
下が勝手にやらなきゃ回らない量の仕事を上が押し付けてあと知らんぷりするからやるんだぞ
結局上の責任
171: ソーセージータ(東京都) [CA] 2022/04/30(土) 10:53:03.94 ID:679D4FPM0
これを拡大していくと政治家も刑事罰を受ける可能性があるから
絶対にやらんでしょうなあ。



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