1: 七波羅探題 ★ 2023/05/23(火) 19:39:16.71 ID:RmTgks5R9
最近、タワーマンション(タワマン)を巡る原稿や出演の依頼が多くなった。世間がそれだけタワマンに対する関心を高めているということか。
私がこの物件に関する否定的な言辞を世間に公表し始めたのは10年以上前のこと。その頃、世の中の風潮はタワマン礼賛一色であったような記憶がある。
長らく東京に住んでいるが、生まれ育ったのは京都市の左京区というところ。地べたから50メートルほど上にある吉田山の頂上よりも高いところをほとんど知らない身としては、基本が地上60メートル以上の超高層マンションは、かなり珍しい存在だった。
東京に来て、池袋のサンシャインタワーくらいは物珍しさでのぼってみたものの、人間が住むところが高層であることには違和感がアリアリだった。
最低でも地上から60メートル、高ければ180メートルに達するタワマンが、今ではこの街にニョキニョキと建っている。そこに喜んで住む人もわんさかいる。
しかし、ここのところ、そのタワマンに対する否定的な記事をネットメディアでは毎日のように目にするようになった。「タワマンを無理して買ったけれどローン返済が大変」とか、「ヒエラルキー意識が強すぎるご近所付き合いに疲れた」といった内容が主流。中には「エレベーター待ちが20分で不便」、「隣や上の階の騒音がうるさ過ぎ」といった内容も散見する。
それぞれあり得る話だ。タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたALCパネルだ。莫大な費用が掛かる大規模修繕工事も必要不可欠。合理的に考えれば、都心の緊密集住エリアでないと「建てるべきではない」住形態だが、今は空き地が広がる湾岸の埋め立て地にも普通に建っている。
そういうことに、強烈な違和感を抱いて十数年前から住宅・不動産を主なフィールドとするジャーナリズム活動を始めた。当時は誰も振り向かなかったが、今は共感する人がそれなりの割合になったということだろう。
タワマンには、メリットもデメリットもある。私は合理的に考えると選ぶべきではないと考えるが、最終的には各人の価値観である。さまざまなデメリットに目をつむってでも、そこに住みたいと考えるのなら、買うなり借りるなりして住めばよい。
ただ、最近はあまりにも「タワマンを買ったけど不幸になった(なりそう)」という話題が多い。今の世の中の兆候としてかなりアゲンストの風が吹き始めている。
今はまだ人気は続いている。しかし、このアゲンストの風が強まれば、そのうち人気が衰えるかもしれない。さらにその流れが強まれば、今とは真逆の「タワマンに住むなんてカッコ悪い」とか「趣味が悪い」といった風潮が出てくるのではないか。現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。
■榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト。
夕刊フジ
https://www.zakzak.co.jp/article/20230522-ASHLTTR6RJMP3HED77DG72KDMU/
5/22
引用元: ・「タワマン否定派」がジワリ増えてきた理由 欧州では低所得者が住む必要悪的な住まい、十数年前から抱く強烈な違和感 [七波羅探題★]
2: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:40:56.46 ID:xLeNPWMS0
中卒高卒禁止のマンション作れ
622: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:28:49.90 ID:OuI5PNqz0
>>2
独身が多く住んでる地区のほうが現実嫌われてる
3: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:42:44.71 ID:A6oqeDyL0
適度に自然がある方が良いんだよ
97: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:11:21.75 ID:YFbgk2+i0
>>3
それが人工的でもか
102: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:12:59.97 ID:LaXe7G+90
>>97
管理された緑の方が綺麗じゃん
152: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:19:25.35 ID:6VZHdnWf0
>>102
感性は人それぞれだから否定はしないけど
自分はそうは思わないわ
だから偶に行く旅行が楽しいわけだし
405: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:56:01.86 ID:lFoRLnRa0
>>152
旅行先の自然も管理された自然じゃないの
ガチで人の手の入ってないところは人が入り込める場所じゃない
412: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:57:40.70 ID:sT6xPWp00
>>405
それが良いんだよ、たまに熊や猿に出会うが。
4: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:43:08.93 ID:X+Mofyto0
>>1
そりゃ薄い壁と無駄なエレベーターの待ち時間を考えたらバカ以外は買わんわな
しかも修繕費用がクソ高いから積立金も臨時徴収金もクソ高い
で住民が多いから意見が100%まとまらない
更にバカ同士で高層低層差別合戦が繰り広げられる
103: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:13:03.23 ID:7qYKfzTU0
>>4
要約乙
783: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:54:08.93 ID:VN8qmGAp0
>>4
でも、日本人は 民度高い らしいぞw
5: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:44:19.73 ID:vy1UFbGm0
停電でもこりないやつがいるからな。
6: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:44:40.38 ID:pceKyp1l0
タワマンの良さがわからない
212: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:29:40.58 ID:jbnr4U1l0
>>6
景色が良い。眺め。
579: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:21:12.84 ID:hMoSJuLn0
>>212
引きこもりでずっといるにしても、同じ景色じゃ詰まらんだろ
それより部屋に行くのにエレベーター待ちとかアホ臭いわw
634: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:30:01.35 ID:OuI5PNqz0
>>212
1週間で飽きるからなぁ
7: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:44:54.99 ID:T0cqlgaE0
タワマン持ってるけどそんなに不便でもないけどねえ?
メインで住んでるわけじゃないからかな
451: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:02:56.40 ID:SHrPI9ZG0
>>7
利便性は若い世代には良いんだよ。
うちは自分の親が住んでるんだけど、無駄に広くて外出がすっかり億劫になってしまった・小さな自然が恋しい…と、このところ鬱っぽい。
年を取ったらやっぱりミニマムな平屋とかでガーデニングなんかしつつ、道ゆくご近所さん達と挨拶を交わせる暮らしが健康的だよなあ
454: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:03:44.65 ID:4A6YnQ3k0
>>451
バカじゃんw
買う前に気づけよw
497: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:10:04.83 ID:SHrPI9ZG0
>>454
いや買った時はまだ働いてて活動的だったから想像付かなかったんだとさ
退職したらあんなにおとなしくなるとは周りも思わなかった
485: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:08:43.10 ID:9iS+WEK80
>>7
日本の価値観は欧州の
後追いだから
そのうちに君にも理解できるようになるよ
8: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:46:05.15 ID:fFe9navN0
日本でも超高層都営住宅とか市営住宅があるよ
9: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:46:15.10 ID:TmXHEQRp0
パワーバカップルが買っています
10: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:46:16.90 ID:koy1Wksm0
それでも地方に住むよりはマシという現実
637: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:31:28.61 ID:OuI5PNqz0
>>10
地方は嫌なことだらけだからな
11: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:46:25.00 ID:aNFQdfAp0
冷静に考えて狭い土地に縦に伸ばした労働者を詰め込んでる建物だからな
低所得者層の住まいというイメージで間違いじゃないな
92: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:10:39.89 ID:lUx7EVo50
>>11
海外では金持ちはプール付きの平屋の広大な一戸建て
122: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:15:06.40 ID:D0EFkqlV0
>>92
金持ちじゃなくても、みんなそこそこ広い戸建に住んでるよ。安いけど。庭つきの。あんまり格好良くないけど作りつけのプールを置いてる家庭もある。
金持ちでも、平屋は特に人気は高くない。どの家も二階建てプラス地下室が一般的。
12: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:46:47.08 ID:eQJZRynP0
アリの巣だし、建て替えの事考えて無いから負の財産と化す
13: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:47:03.53 ID:wMNjh3uL0
めちゃくちゃ駅近とかなら価値あるだろうけど
889: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 22:06:55.72 ID:rJCxhW+C0
>>13
駅近とか労働者基地なのよ。労働者の待機と輸送の合理性に価値を持ってる社会構造で幸せならいいんだけど出勤時間帯に疲れた顔がイライラしながらぞろぞろと同じ方向に出てくるんだろ
本宅別に持つなら分かるけど
14: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:47:22.86 ID:2Kj+LAuj0
タワー長屋
15: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:48:33.97 ID:FdRp2bs20
十数年もタワマンをディスって来たのか
ある意味凄いな!
16: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:49:01.04 ID:yjySTfG60
タワマンは維持費管理費修繕費が莫大
バカは高いところが好き
754: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:50:45.98 ID:IwtEdb2O0
>>16
だから世界的にはタワマンは賃貸がメイン
ジャップは単身者が二階建てアパートに住んで
妻帯するとタワマンに引っ越す基地外
17: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:49:47.19 ID:dt2wRwMH0
だって、洪水でウンコ流れなくなるんだろ?
その状況下で、下層階のトイレは上層階のクソで溢れるんだろ
誰がそんなとこに住みたいよ?
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:49:59.57 ID:Pelzi+uX0
家出て忘れ物に気付いたときタワマンだったら絶望感半端なさそう
285: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:39:09.05 ID:X7zimRC/0
>>18
あとウンコしたくて急いで帰ってきたけど
エレベーターがなかなか来なくて
結局漏らしたとかね
508: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:11:25.32 ID:RLMIwGGP0
>>18
更に駐車場からやっと車出して忘物に気付いた時の絶望感がマジでヤバイ
買って済むものなら取りに帰らないで新しく買うまである
553: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:17:29.84 ID:D0EFkqlV0
>>508
ふと疑問がわいたんだけど。
タワマン住みの人は、まとめ買いの時どうしてるの?
スーパーの袋2つも3つもある時はどうなるの?
えっちらおっちら運びながら、エレベーターに乗るの?そこで同じように袋ぶらさげた主婦が何人も一緒になったりする?
それとも、車から取り出してスムーズに運び上げる仕組みとかあったりする?
629: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:29:39.67 ID:oBiiBke60
>>553
ネットスーパーに玄関まで配達してもらうのでは?
19: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:50:24.30 ID:GaTJ0iuv0
ただの高級スラムだから。
郊外の一戸建てには逆立ちしたって勝てない。
38: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:54:41.95 ID:YbrREs9j0
>>19
そこはどうだろね
戸建ては維持管理が大変なので歳取ると都市部で駅前の床面積の広いマンションに住みたがるよ
645: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:33:33.30 ID:VjJNROQz0
>>38
それ単に老人ホーム志向と一緒じゃん
20: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:50:42.61 ID:XmpSBFMJ0
馬鹿と煙はってね
21: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:50:56.86 ID:c8gpnOgo0
天皇陛下がタワマンに住むようになったら考えるわ
一軒家に住んでいる限りは一軒家で良いです
138: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:17:29.92 ID:LDiwDbmH0
>>21
江戸城天守閣復元してそこを住居用に改装するのかw
22: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:50:58.62 ID:aWTXXpvV0
武蔵ウン小杉
23: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:51:27.88 ID:S7MlvXXO0
普通に不便
82: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:08:31.43 ID:Tt799tyy0
>>23
有便だよ
24: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:51:43.23 ID:vC6u8XLD0
もしタワマンに住んでたとしても恥ずかしくて言えない
見栄だけのために金を使うのはアホだと思う
25: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:51:52.32 ID:0YFIHZNi0
そもそも地震大国なのにねぇ
151: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:19:08.30 ID:sITTZCkU0
>>25
地震なら戸建よりタワマンの方が圧倒的に堅牢
電気止まったら知らんがw
711: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:42:24.53 ID:0YFIHZNi0
>>151
水道止まったらどうなるんだろ
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:52:13.98 ID:Uv8ifF1P0
タワマンは居住面積も広いから値段が高いし金持ちが住む
2DKのタワマンなら貧乏長屋になるけど
27: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:52:20.73 ID:rbbpCQ7n0
欧米人は基本庭が必要らしいな
28: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:52:28.69 ID:qtbvJ4OC0
エレベータで20分待ちとか地獄すぎるやろ
29: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:03.43 ID:FdRp2bs20
ここまでタワマン住みの書き込みなし
非タワマン住みのディスりのみ
まあ、そういう事かなw
52: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:19.25 ID:TFB6GjnM0
>>29
うちはもう築30年近くになる初期のタワーに住んでるよ
約40階建て(はっきり書くとタワマン歴史表からわかると思うのでぼかす)の
うちは低層階に住んでる、理由は管理が行き届いてるので楽だから
個数が多いので管理費や修繕積立金は世間で言われているほど高くない
大規模修繕も積立金の範囲内で2回やってる
で、次もタワーに住むか?と言われたら、うちの財政で買い替え可能で
武蔵小杉みたいな変なところじゃなければやっぱり底層階を買うかも
そもそもタワマンは駅前や駅近に建ってることが多いので利便性重視
585: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:22:03.99 ID:0U2EZZib0
>>29
タワマン住んでるような人種は5chとかしなさそう
便所の落書きなんて気にもとめないだろ
30: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:07.21 ID:EjIfEAOY0
田舎の平屋が最高だよな
398: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:55:04.35 ID:HKhksAyf0
>>30
いやだよ
高度医療にアクセスいいとこがいい
491: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:09:24.02 ID:ZOS8TX9h0
>>30
ど田舎というほどではないが、平屋に住んでる
車が使えないほど歳取るとキツそう
おそらく人口30万以上の中都市で近くに病院やスーパーがある所が最適
534: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:14:33.65 ID:M6jV+kSJ0
>>491
東京の防災想定とかみりゃ書いてあるけど
戸建てが燃えて大半死ぬ想定よ
密集住宅地はさらに酷いだけ
31: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:07.70 ID:3lqppsee0
ガキには悪影響だからな
引退した年寄りならいいけど
32: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:07.82 ID:ZOhHoKpK0
縦積み長屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
34: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:09.25 ID:YbrREs9j0
そりゃそうだわな
武蔵小杉のあの気持ちの悪い建て方見たら
普通の神経なら避けるっしょ、あそこ中国か?って思うよ
街のデザインの一部として一棟やツインで建ってるならともかく
35: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:53:15.11 ID:JmJ3JsYQ0
しばらくしたら
タワマンの住民は平均寿命短くなる
って記事でそう
36: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:54:32.08 ID:xS1kb1ws0
アメリカ、イギリス、フランスなど先進国では金持ちは郊外で暮らしている
都心は貧しい人間が暮らす場所と言う認識
ニューヨークなどでは例外的に金持ちが都心のタワマンで暮らしているが、その様な人間は地方出身の成金ばかり
37: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:54:34.80 ID:BeMt9/X/0
戸建ては治安が悪化する一方の現状では無理だろ
旧角栄邸みたいな要塞でないとマンションしかあり得んぞ
39: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:55:20.71 ID:6NSI2Qv+0
タワマンといえば南アフリカのポンテタワー
40: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:55:37.23 ID:1LpvQJn80
タワマンなら広い一軒家のがいいかもな
まあ都内だとクソ高いけど
42: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:56:45.80 ID:YI4IN6Oc0
友達の親が新宿のマンションのオーナーで
年一だったかで給水タワーのクリーニングするんだけど
ネズミの死骸が浮いていると聞いていたので
自分は戸建てにした
297: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:41:08.95 ID:JudKdFjC0
>>42
たまに人も浮いてるってニュースが流れるよな
483: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 21:08:36.06 ID:jow1VdwL0
>>42
>>297
元設備関連業のものだけど、受水槽、高架水槽でマスコミが
騒ぎ立てるようなネズミ死骸があるなんて見たことないw
タンクがまともな管理なされているなら、ネズミほどあるサイズが
入れるような構造になってないから。定期清掃あるしね。
ただ空気の出入り口あってキノコ形の部品で入り込めない構造
にはなっているが、いっても外気の取り入れ口なんで小さい小さい
羽虫なら入り込む可能性はゼロではない。
こんなの言ったら水道局の上水道施設でも虫入ってることあると
思うけどね。
1000: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 22:28:57.97 ID:VN8qmGAp0
>>483
上水道のこと言ったら 川で溺… いやなんでもない
ようするに、気にすんなってことだ
世の中そんなことだらけだもんな 特に食い者関連 気にする奴、気にすんなw
43: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:56:46.80 ID:xUFbVBSe0
50年経ったらどうすんのと思う
取り壊しも大変だろうな
44: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:57:21.84 ID:VI7pit/B0
>>43
一番心配なのはそれよね
46: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:58:43.93 ID:gbutN6/30
ベランダの広い戸建ては最高だぞ~
作業用とかいろんな用途に使える、小さいプールとか置いて遊べるし
47: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:58:45.34 ID:4KSFf0OB0
30過ぎてて大した稼ぎもなく給料上がる目もないのに東京にしがみついている連中は何がしたいのかよくわからない
叶わぬ夢でも追いかけてんのか?
50: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:16.99 ID:ud7UVFUd0
>>47
P活女子を追いかけてる
48: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:59:19.26 ID:na/bOXu+0
>現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。
サラッと嘘つくなよ
ヨーロッパでも大都市に住んでいる高所得者はタワマン住んでるわ
49: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 19:59:49.70 ID:sTrXyTq70
戸建て持ちでサブに駅前タワマンなら分かる
53: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:23.96 ID:QRsUxve00
壁や天井の薄さとかゼネコンによるだろ
タワマン住んでないのがみえみえ
134: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:17:04.24 ID:rvy+PClm0
>>53
そりゃ一軒家建てられるなら住まないでしょ
そんなところでマウント取りみたいなことしなくても
みっともないよ
54: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:29.35 ID:FsWPr9KK0
ケンタをクリスマスに有り難く食ってる国民を舐めるなよ
55: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:36.30 ID:VeQYK9bE0
消防のはしごが届かない階を買ってるバカ
ただ見栄のために買ってるのがわかるわ
57: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:00:58.65 ID:qnPepQAf0
えっ?ハリウッド映画では金持ちはビバリーヒルズみたいな戸建高級住宅地かニューヨークのタワマンに住んでるじゃん
58: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/23(火) 20:01:02.38 ID:DI1IWnRL0
海外と日本は違うんだから勝ち組が住むのがタワマンで良いよ
ご飯が美味しく炊けないのが自慢なんだからそっとして置いとこうや
貧乏人の自分には関係ありませんな